滺標卡尺

　　长期以来，俄罗斯人对本国武器都是夸赞有加，对于国外武器的评价要么态度冷淡要么不屑一顾。

　　拿俄罗斯的第五代战机苏57来说，从它诞生之初，就不断受到夸赞，认为是终结美国F22霸主地位的新一代战机。

　　

　　但是近年来俄罗斯却不断有反对的声音响起。近日，有俄军事专家公开声称苏57是个“昂贵的玩具”。

　　作为俄航空工业重量级的专家成员，弗拉基米尔·古捷涅夫抨击苏57不但昂贵，甚至“无用”。

　　而此前俄副总理也公开表示不应该大规模生产苏57。

　　

　　那么，苏57战机为何从当初的万众瞩目，发展到现在的墙倒众人推，甚至连本国的高层也对其很不满意的境地了呢？

　　首先苏57的上马比较仓促，从2002年确定方案，到2010年首飞，只花了8年时间。

　　假如从1998年重新制定五代机方案开始计算，也只用了12年时间。

　　作为对比，美国F22战斗机的立项时间是1971年，开始研制时间是1985年，首飞时间1997年，整个项目跨度时间长达26年。

　　

　　如此漫长的研发时间是有原因的，五代机在速度、隐身能力、雷达设备、电子系统等各方面都碾压四代机，大量新技术的使用需要调整和适应的过程。

　　换而言之，假如某一款五代机很快就能上马，那么它的技术含量就未免令人生疑了。

　　其次，对于苏57来说，最大的争议就是它并非一款真正的五代机。

　　

　　五代机最大的特点之一就是隐身能力，某百科声称苏57的隐形能力不逊色于F22，这个结论来得太过轻率。

　　事实上，俄军方已经承认苏57的隐形能力不足。它的蒙皮粗糙，缝隙多且宽，直通式进气道将发动机压气机叶片裸露在敌方雷达照射之下，而且机腹褶皱较多，发动机喷口设置得随随便便，这些都是强RCS反射源，假如全部采用隐形化的设计，其制造难度和成本会直线上升。

　　

　　而中美两国的隐形战机在这些细节上都是锱铢必较，不惜工本的。

　　没有隐形能力的五代机就不成其为五代机，这就是俄专家说的“无用”。

　　而苏57单价据称达到31.6亿卢布，是苏35的三倍。

　　那一架苏57能打过三架苏35吗？显然未必。

　　如果大批量装备苏57，必将挤占苏35等四代半战机的装备数量，甚至不必大批量，数十架的装备量也会吃掉大笔经费。

　　对于日益捉襟见肘的俄罗斯国防预算来说，苏57这种飞机，堪称吞金兽。

　　

　　说句题外话，俄罗斯军费目前窘迫到什么程度了呢？

　　俄罗斯今年又把万吨驱逐舰和航母的建造计划推迟了，从2014年其，俄罗斯每年都会推迟这两艘军舰的建造时间，上一次推迟是到2019年和2020年。

　　今年直接推迟到2035年，15年后见。

　　所以俄罗斯专家和俄军方对于苏57没有好感也容易理解了，性能既无突破，价钱又比现有战机贵，装备它实在是得不偿失。

　　不过我们也要看到苏57的研发背景，这是俄罗斯拿着印度的钱搞的东西，上不上心单说，但是肯定不会砸自己手里。

　　

　　前不久俄军大张旗鼓把苏57派到叙利亚进行实战检测，现在看起来更像是个大型广告。

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• 大炮 金币 +3 你的图片数经常标错…… 2018-7-17 14:42

hhg1996

苏27苏30苏35傻傻分不清😂其实都是苏27的改版，区别在于“深度”

xlqsz

SU-57的隐身能力还值得怀疑啊，不知道和F22可以正面对抗嘛。

pineapplebo

苏57最大的优势是机动性好，最大的劣势是隐身性能差。现在对于五代机的空战并没有现成的战法，世界各国也都还在研究，但基本的共识是依靠体系，扩大预警范围，优先打击对方重要节点，如预警机和加油机等。在这种战法下，隐身突防能力显然比格斗机动能力重要太多。而且即便五代机之间的对决，应该也是依托体系发现，在视距外打一轮中距弹，争取抢先出手，逼迫对方做出规避动作，增加对方暴露可能，。基本不会爆发视距内的格斗，那么机动性的优势就发挥不出来了。从这个意义上说，苏57确实无用。

coblod

那么穷，还搞什么飞机啊

框框

俄罗斯再穷，也要研发五代飞机。这是它自身的地位决定的。
有没有五代机不仅仅是关系到大国的脸面，
本质上白熊不希望在这个指标上被世界上先进军事集团抛得太远。
试想如果，白熊自认二流军事强国，
那么不仅他在世界的利益份额将会变得更少。
而且会让现在的盟友们，丧失必要的对抗信心，
甚至于会在外力的推动下对他的整个国力产生多米诺效应。
毛熊们再也承受不起，第二次解体变革。
须知，可直接威胁欧洲，虎视阿拉斯加的只有毛熊。
俄罗斯永远都是米国最重要的假想敌。

苏57本来实力，估计在每一个大国决策者们的案头都会有详细的报告。
它作为过渡战机，牺牲了部分隐身性能，当然会比其他五代机的机动性好，因为可以飞的更快。
虽说对于五代机的空战并没有现成的战法，因为没有真正的对抗吗？
如四楼所言：依靠体系，扩大预警范围，优先打击对方重要节点。
在这种战法下，隐身突防能力显然比格斗机动能力重要太多。
这种战法的前提，是战场的透明度极大化，
就目前公布的数据而言，在第三方的战场上能做到战场透明，且能隐蔽自身的只有美国。
目前其他的（俄罗斯，中国和欧盟）能独立的卫星监控的三方，对于美方都居于劣势。
所以眼不明，行不力。
就目前的公开的数据而言，其他五代机对于攻击战场的动态节点（比如加油机工作）而言，还有极大困难。
五代机之间的对决，依托体系发现在视距外打一轮中距弹，力求不会爆发视距内的格斗，也是同理。
即使隐身能力再强的五代战机，在战场上无法打开主动雷达，更无法捕捉到动态目标，
依旧是只能执行攻击固定目标的任务。
在不能掌控战场信息的前提下，依靠隐身战机，执行常规空战任务，还有待商榷。

苏57在俄罗斯国外战场上，对抗米帝的五代机，和苏57在中国国内战场，对抗中国五代机时，确实无用。
但它存在的意义，如前所说对于俄罗斯有非比寻常的作用。

[ 本帖最后由 框框 于 2018-7-18 10:46 编辑 ]

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pineapplebo

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原帖由 框框 于 2018-7-18 10:40 发表
俄罗斯再穷，也要研发五代飞机。这是它自身的地位决定的。
有没有五代机不仅仅是关系到大国的脸面，
本质上白熊不希望在这个指标上被世界上先进军事集团抛得太远。
试想如果，白熊自认二流军事强国，
那么不仅他 ...

认为五代机在战场上无法打开主动雷达的想法并不贴切，五代机的雷达在设计时就考虑到了开机暴露的问题，他的波束窄，同时可以采用跳频等技术让信号淹没在背景噪声中，并不是完全不能开雷达。五代机还拥有丰富的传感器，包括主动的光电瞄准红外传感，也有被动的传感器，让他的战场感知能力并不仅限于体系预警和数据链提供的战场信息，而是能成为一个战场节点。同样，五代机并不是为常规空战设计的，而是针对对方关键节点，比如预警机加油机，也还包括地面雷达和重要防空节点等，所以反辐射导弹和卫星制导炸弹也是重要武器，苏57的弹仓由于机体是升力体设计，所以太小，很多弹药无法搭载，无法很好的应对对地攻击等任务，更像一个纯粹的空优机，所以在未来战场的前景确实不妙。

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• 大炮 金币 +3 认真回复，奖励！ 2018-7-19 09:30

洲际导弹

苏57就是个拍扁的苏27，本身没有重大的进步，而且发动机也没搞定，用的还是AL31的改进版。

框框

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原帖由 pineapplebo 于 2018-7-18 11:55 发表

认为五代机在战场上无法打开主动雷达的想法并不贴切，五代机的雷达在设计时就考虑到了开机暴露的问题，他的波束窄，同时可以采用跳频等技术让信号淹没在背景噪声中，并不是完全不能开雷达。五代机还拥有丰富的传感 ...

这个还真不能说什么，因为个人了解的真不多，所说是依据技术推断。

不过依照计算机技术发展看，
几年前可能依照你所说的，使用调频等技术，五代机可以道高一尺。
但目前看，隐身机只要敢打开主动雷达，一定会被战场卫星扫描到。然后结局可知。
“五代机还拥有丰富的传感器，包括主动的光电瞄准红外传感，也有被动的传感器，让他的战场感知能力并不仅限于体系预警和数据链提供的战场信息，而是能成为一个战场节点。”
这句是基本认同的，但这些手段是指示隐身机对付固定，或是极慢速目标的。
技术再进步，也会有传输延迟。所以这些战场支持，不能支持隐身机打空战。

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• 大炮 金币 +3 认真回复，奖励！ 2018-7-20 11:19

pineapplebo

引用:

原帖由 框框 于 2018-7-19 12:17 发表


这个还真不能说什么，因为个人了解的真不多，所说是依据技术推断。

不过依照计算机技术发展看，
几年前可能依照你所说的，使用调频等技术，五代机可以道高一尺。
但目前看，隐身机只要敢打开主动雷达，一定 ...

卫星一般是光学侦查，对雷达信号的卫星目前没有，因为没必要，地面上能解决的事情，用不上卫星，所以雷达开机并不会暴露给卫星。
至于光信号延迟的问题，无论是红外，光电还是无线电信号，传输都是光速，物理上不存在延迟的问题。空战中这些传感器在三代机上的应用也已经是非常成熟的事情了。