
标题: [转帖] 中越再战 中国陆军的表现能否强于1979年?(图文) [5P] [打印本页]
作者: 唯楚有才 时间: 2011-8-23 17:08 标题: 中越再战 中国陆军的表现能否强于1979年?(图文) [5P]
近日有香港媒体报道解放军在广西大规模集结。对此消息,国防部新闻事务局回应称:这是广州军区有关部队进行了一次年度例行性演练。中国军方的回应终结了媒体各种无聊的猜想。
风波已经过去,谣言已经澄清,但是,却勾起了我的好奇。1979年,中国曾经进行了对越自卫反击战,在那一战中,中国军队虽然取得了胜利,但是谈不上打的漂亮,表现为击溃战多、歼灭战少,自身伤亡相对比较大。如果时隔30年中越再战,中国陆军的表现能否强于1979年?
相比1979年,中国陆军的装备水平发生了巨大的变化。
在79年时,我军步兵班的装备基本是,2只56式自动步枪,1挺机枪,4-6只56半自动,1具火箭筒,这样的武器在对越军的近战中完全不占上风。

现在一个步兵班装备的是,95式(或03式)自动步枪,95式机枪,88式狙击步枪,正、副班长有枪挂榴弹发射器,PF89火箭筒;69式、PF97火箭筒,35毫米自动榴弹发射器,根据任务是可选的装备;如果是机械化步兵,还可以得到一辆步兵战车的火力支援,支援武器可能有1门73毫米(或100毫米)低压滑膛炮,1门25毫米(或30毫米)机关炮,一具反坦克导弹发射器。有一个说法,现在一个步兵班的火力相当于过去一个连,此说有点道理。
再往上,现在的步兵连有12.7毫米重机枪、40毫米自动榴弹发射器、PF98式120毫米火箭筒、60毫米迫击炮等。
回顾79年对越作战,我军在步兵装备上有几个缺陷,现在都得到了彻底改观:
一是半自动步枪射速慢,56半自动使我们的步兵在近战、遭遇战中吃了大亏,现在,改成了自动步枪。
二是压制、支援火力弱,那时,整个连队往往被越军一挺12.7毫米高射机枪压制。12.7毫米重机枪的出现,就是接受了79年对越作战的教训,再加上各型榴弹发射器,火力超猛。
三是没有精确射击武器,虽然有神枪手用普通步枪打出了狙击步枪的效果(如,岩龙烈士),但毕竟是个案。现在,88狙甚至是12.7毫米的大狙都装备了部队,有时候,一只狙的效果可能会超过一挺机枪。
四是攻坚能力弱,在79年时出现了很多舍身炸碉堡的英雄,这就反映了这个问题。现在,PF89火箭筒(可能要换成DZJ08)不占编制,每人可以背一具,还有PF97、PF98等火箭筒,越军碉堡工事没有半米以上厚度的混凝土,根本挡不住。

除了上述进步,中国步兵还有几点进步对战斗力的提升作用很大:
一是单兵防护。在79年的时候中国步兵大部分没有钢盔,现在则不要说钢盔了,中国制造的防弹衣已经在伊拉克、阿富汗拯救了数百名军人的性命。只要舍得花钱,给我军普遍装备钢盔和防弹衣,伤亡将减少60——80%。
二是夜视器材的普及。越军深受我军影响,善于夜间偷袭,有了夜视器材,夜间战场将变得对我透明。
三是通讯能力的提高。79年步话机装备到排,现在步兵电台装备到班。
四是步兵携带量增加。79年时步兵最多可以带150多发子弹,现在实行小口径,携弹量起码多一倍。其他的如机枪、榴弹发射器、迫击炮、火箭筒等,都是世界上重量最轻的,这都有利于士兵携行以增强了火力。
从79年至今,中国新出现的火炮有,100、105、120毫米自行突击炮,120毫米迫榴炮,122毫米自行炮、卡车炮,122毫米轻榴弹炮,155毫米自行加榴炮、自走炮、牵引炮,122mm履带式火箭炮、轮式火箭炮,PHL03式300毫米远程火箭炮,等等,具体是什么型号、是否列装,我也搞不清楚。很有趣的是,中国炮兵这些年来出现的很多新型装备,第一用途是用来出口。其中的原因,我认为是陆军中老式火炮太多了,弹药储备也太多了,经费也有限,不可能一下全换掉,因此,陆军新、老火炮混杂的现象将会长期存在。

中国炮兵的进步,体现在下述几个方面:
一是机动性大幅度增强。79年对越作战,大部分火炮是牵引式,经常出现炮兵远远落后步兵的情况。现在,自行火炮普遍装备,兵力机动性、火力机动性都大幅度增强。
二是射程大幅度提高。现在的各口径火炮普遍比以前射程增加了20%——50%左右。尤其是03式300毫米远程火箭炮,可以直接打击纵深目标,对于越南这样的小国,更具有威慑力。
三是精确度大幅度提高。现在,100毫米以上口径的火炮都有激光制导炮弹,既可以由前线指引攻击,也可以由无人机引导攻击
四是侦察手段强大。炮兵侦察雷达已经达到了世界先进水平,如,373型雷达,这和以前把进口的2部雷达当成心肝宝贝的状况真是天壤之别。无人侦察机已经普遍装备,甚至是迫击炮部队也装备了无人机,简直是太奢侈了。侦察炮弹,则是一种简单有效侦察手段。
五是直瞄、直射火力强大。100毫米、105毫米、120毫米等口径的自行突击炮有好几个型号,可以伴随步兵进攻,增强了攻坚和反装甲能力。
六是反坦克导弹多用途化。红箭八、九都有相应的攻坚弹,除了打坦克还能打掩体。

1979年的坦克作战,有资料显示:我装甲部队参战坦克和装甲车约500辆,可现场抢救战损533辆次,可后送战损32辆;另外,有44辆坦克和装甲车被越军彻底击毁,经过处置后遗弃。在作战的第一天,战损坦克数就达战损坦克总数的52%,第二天为15%,第三天为13%,第四天为7%,4天累计达87%(约530辆次)。
从上述资料看出,越军反坦克火力是相当猛烈的(我军坦克、装甲车的战损次数超过了参战数字),而当时我军的坦克也不象想象中的那么弱(80%以上战损坦克都可以修复)。鉴于79年时越军的533次命中,只有44辆彻底击毁、32辆严重击伤,可以认为,如果换成今天的59D、96式、99式坦克,在越军不增强反坦克能力的情况下,80%的命中都是无效的。
陆军航空兵是1979年时中国陆军完全没有的兵种,不过,我认为无论是武直9还是武直10参加对越作战都是多余,无论的攻坚还是反装甲,陆军的地面火力足够用了,而且越南复杂的地形、地貌很容易导致武装直升机的意外损失。米-17则有用武之地,对于人员、物资的前后输送有极大的帮助。
那么,越军这些年有什么进步呢?这方面的资料还未找到。越南陆军的装备水平可以达到什么高度,我认为可以参照俄罗斯陆军。因为俄罗斯是越南的主要武器供应来源,越南陆军再强也不会强过俄罗斯陆军。反观我们,则有超越俄罗斯陆军的潜力,我们陆军的很多装备就是仿制的俄国货,可以认为是取其精华。因此,越南的装备水平不可能超过我军,即便越南从俄罗斯获得了一些先进的装备,在数量上也面临绝对的劣势。当然了,如果越南陆军仍然停留在1979年的水平,那在武器方面和中国陆军的差距就太大了。

这样说来,现在的中国陆军在武器装备上对越南占据了相当的优势,然而,还不能说现在对越作战就稳操胜券,问题有可能出现在人员素质上。人员素质出问题带来损失,在79年时就有过教训。据说某部一个连遇敌袭击时,指挥员先是惊慌失措,后是临阵脱逃,导致部队被越军全部捉了活的。
论士兵素质,现在的人恐怕很难和1979年时相比。当时的一线官兵战术技能比较差,但是意志坚定、斗志昂扬、不怕牺牲;现在,独生子女多、小康家庭子女多,心理素质和身体素质都成问题。笔者在本单位号称“玉面书生”,本来是很文弱的一个人,不成想最近单位分来了很多大学生,那些男生和我掰手腕,居然全成我手下败将,真是令人惊讶。
论将领素质,现在的人恐怕更难和1979年相比。那时候的前线战役指挥员(杨、许)是响当当的兵团司令,而战略总指挥则是方面军司令员级别的人物,现在则很难找到见过大场面的指挥员了。老山之战虽然也是大战,但是和解放战争、抗美援朝比起来就差了那么一点了。而且,老山之战也过去了20多年了,因此,有实战经历的指挥官是越来越少了。
因此,装备水平大幅度提升,人员素质存在隐忧,此消彼长,也不能说现在对越作战完全没有悬念。尽管如此,维护国家主权是大事,没有人可以作壁上观。鉴于目前的形势,陆军多搞搞佯动还是非常必要的,除了锻炼队伍,还可以牵制对手——如果我陆军对越南没有任何压力,那么他们必将放手发展海军、空军。其实,适当的高压反而有利于维持中越友好关系,不是有那么一句话吗?——“严是爱,松是害”!
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转贴述评:
现在的南海问题比较复杂,美国已经开始和菲律宾进行联合军演,南海周边国家也在积极展开海上军备竞赛~~~最好的解决方式还是和平解决,但是不排除武力威慑.
中国不可能坐等东盟抱团,美国布局之后再战。越南一家国营报纸6月10日报道称,越南将在南海进行一次实弹训练。美联社就此评论称,越南此举的目的显然是为了“回应”中国,因为中国此前要求越南停止在该海域的所有石油勘探活动。
最近越南在中国南沙群岛万安滩海域进行非法油气勘探并驱赶中国渔船,(其中一艘渔船的渔网与在现场非法作业的越南油气勘探船的电缆缠绕在一起,越方船只不顾中国渔民的生命安全,拖曳中国渔船倒行长达一个多小时。)
严重侵犯了中国的主权和海洋权益。中方要求越方停止一切侵权活动,不再采取危及中国渔民人身和财产安全的行动,不再采取使争议复杂化和扩大化的行动。中方希望越方为维护南海的和平稳定做出应有的努力。”
难道中越南海难免有一战的可能吗?想当年两个朋友加兄弟曾经的兵戎相见?但愿今后别再发生类似的战争,南亚和平幸甚,世界和平幸甚!
[ 本帖最后由 唯楚有才 于 2011-8-23 17:31 编辑 ]
作者: yanydb 时间: 2011-8-23 18:28
我认为要区分是是甲类部队还是乙类部队,我国的甲类部队装备好,训练条件也好,应该还是很有战斗力的。
当然楼主所说的现在我国兵员独生子女多而且80-90后多这都是事实。但是我想说的是:我国这些士兵主要是长期没有打仗了,缺少战争经验倒是真的。而越南那些士兵也是多少年没有打仗了,经验也没有。这就要看指挥员的临战指挥水平了,想我中华在战时从来不缺人才。这点无需顾虑。
而且我们现在的装备比越南好上不是一个档次,再加上南海自古以来就是我国内海,越南总理范文同在1958年给我国总理周恩来的信函、声明、还是其报刊、官方地图,均承认西沙群岛和南沙群岛是中国领土。而且国际上大多数国家自古以来都承认南海是中国的,都称我国南海为"南中国海"
所以假如中越南海发生战争。那必然是我们的正义之战,而且凭我们国家这些年的经济和基础工业的积累,后勤装备必然会得以保障,我们的子弟兵以现代化的装备在全国人民的支持下必然会打得越南佬找不着北。
作者: 疾风之狼 时间: 2011-8-23 18:58
都称我国南海为"南中国海",这个称呼能说明南海是中国的?那西印度群岛是印度的?
作者: qiedhc 时间: 2011-8-23 19:14
引用:
原帖由 疾风之狼 于 2011-8-23 18:58 发表 
都称我国南海为"南中国海",这个称呼能说明南海是中国的?那西印度群岛是印度的?
那个称呼是误会造成的,后来就将错就错了。而南中国海这个称呼更多的应该是特指吧!
作者: crespl 时间: 2011-8-23 21:55
从军事层面来讲,对越南我们具有不对称的极大的优势,这是三十年改革开放的结果,这是三十年苦练内力的成就。
作者: aaa_aaa1234 时间: 2011-8-23 22:10
感觉中越再战的话,两国大规模的陆军交战的场面不再会出现了,解放军这些年一直在学习美军的战术,估计再次发生冲突的话,首先是解放军空军,导弹,远程火箭炮等武器大范围的火力覆盖越军的空军机场,导弹基地,防空雷达,装甲集群等目标,一旦完全夺取制空权后,整个越军的陆军和海军将直接处于中共的远程火力控制之下,那时候越南的陆军恐怕还没有看见解放军是啥模样就已经被炮火给直接覆盖了,剩下的那些最多也就在城市战和丛林战中打打游击而已
作者: yyhn 时间: 2011-8-23 23:36
不是很赞成甲等或乙等部队的说法,诚然,国内甲等部队的综合素质是高,但如果打一个小小的越南都要动用如万岁军或39军这样的王牌,或其他甲等部队,那跟美国这类的一流强国开战,我们拿什么跟别人打?关键还是要整体提高部队素质,尤其是心理素质。最揪心的是,就怕现在得部队根本不知道为何而战。
作者: chenjun2008 时间: 2011-8-23 23:50
我认为打不起来的 都只是在做做样子而已 越南拿什么打?这个自知之明他们还是有的
话说这个贴的军事知识可够专业的 一个班的装备能说的这么清楚 求出处啊
作者: wxboy_wyn 时间: 2011-8-24 05:32
打越南,实际上也是一次全军大练兵的绝佳机会,不分甲乙,不分军区,每支部队都可以参与轮战,就好像朝鲜战争时期一样~
自卫反击战中,中国最大的弱点不是进攻,而是防护,当时由于受文革影响,军队里面普遍存在用士兵的“铁脑壳撞碎敌人的铁王八”的思想,当时全军重点培养部队的作战意志与作战精神,过度强调人的因素而忽视武器与装备。这一系列的错误的思想引导之下,当时中国军队的单兵防护几乎为零。除了精锐的侦查兵,普通步兵甚至连钢盔都不戴,更不用提什么从来没有听说过的防弹衣之类的东西了。所以,自卫反击战中,虽然总体看来战斗烈度不高,但还是有相当大的伤亡。
而现在,由于有了霉菌作为参照,中国对于单兵防护上的弱点已经有了相当大的重视,并且已经有所提高,这在未来可能发生的中越冲突之中,会是相当加分的一点。
而且,中国的陆基导弹,并不是全部在福建盯着台湾海峡,中国自己的巡航导弹,也基本能够满足“斩首”任务的要求。
作者: cw2111 时间: 2011-8-24 05:59
其实现在如果真能和越南打一仗还真是对军队有很多好处的。不但可以锻炼队伍,还可以检验武器和战术,特别是空地配合、步兵和装甲兵的协同、电子战等现代战争必须解决的问题。这还是仅仅从纯军事角度来看,从政治角度来看,可以乘机彻底搞掉越南的基础设施,特别是集中在北部的大量水电站、电厂、工厂等,让他们革新开放后的成果全部毁灭,这样既可以震慑东南亚各国,让他们知道和中国打交道的尺度是要把握的。当然,国际社会上会有些政治压力,但是在当前这种国际金融形势下,欧美各国没什么政府会真正的会为越南这种前共产主义国家帐目!
[ 本帖最后由 cw2111 于 2011-8-24 06:06 编辑 ]
作者: 草东侠 时间: 2011-8-24 06:04
每个战争其实都不好打,老美肯定也是期中国卷入一些战争中
作者: wjh1983 时间: 2011-8-24 06:29
是驴子是马拉出来溜溜就知道真本领了。中国已经近30年没有打过实战了,武器是比以前先进了,真正的实战能力必须通过战场才能验证。
作者: 2feb2 时间: 2011-8-24 09:42
如果对越南开战,中国的军队绝对可以完全的占上风。现在的战争是立体的战争,空中有战斗机、轰炸机的支援,下面有火箭弹、大炮的地面火力支援。以前看到说,中国的火炮水平再世界可以说是第一的,激光制导炮弹的误差紧紧为1.5米吧。战争一开始的时候,二炮必先摧毁其战略性目标的。这根本就是不对称的战争,根本不会打起来的!
作者: qmdgj1 时间: 2011-8-24 12:13
装备是有很大的提升,特别是部分先进高科技装备也已经达到国际先进水平。但是,决定战争胜负的关键还是人,现在士兵的战斗精神和当年相比,如何?
作者: sotis101 时间: 2011-8-24 13:13
要是真能打起来的话,还是有很多好处的。别的不说至少军队的战斗力如何,只战争说了算,购买加上发展了那么多的武器也要经过实战的检验。
作者: NOKIA5700b 时间: 2011-8-24 14:02
应该比1979年好。。。
1979年打得太差了,比解放战争、中印战争期间大幅倒退
十年文革害人不浅,很多部队都缺乏基本训练和装备
30年后的今天,我们固然很少经过战火的考验
但越南人民军不也同样如此吗
他们也在革新开放的温水中丧失了当年的精神
所以,意志力都差不多, 就比谁的武器好、后勤保障充足、各兵种协同做得好了
作者: xjrxjr 时间: 2011-8-24 15:54
缺失了信仰的军队,为了谁而战?当年抗美援朝保家卫国,现在呢?
作者: nijiale 时间: 2011-8-24 16:04
越南没有计划生育,家里死了大儿子,还有小儿子呢。 我们实行了30多年的计划生育,军队又不招农村兵,那些独生子女兵 上前线 不尿裤子。你找我。
作者: 水轻 时间: 2011-8-24 16:50
打打次仗还是比较好的,把部队拉出去练练。
作者: sunqimeng1 时间: 2011-8-25 00:43
其实对付越南我个人认为不用动用武力,现在中国采用的经济手段,还有在水源上控制我认为效果应该能不错。假使双方真的打了起来,我想中国的损失应该是巨大的,原因有二,越南的武器,特别是和俄罗斯的关系决定了其武器的本身还是不错的,中国不一定在人家的地盘上能站到多大的便宜,其二是,无论从军队还是地方目前中国的整体的风气存在着很大的问题,什么都搞浮夸,真要是打起来,80、90后未必能占到便宜,要是打持久站,心理上未必能坚持的住。
作者: coffee 时间: 2011-8-25 14:46
"南中国海"和 中国南海 是两码事,
什么时候世界称谓“中国南海”才算承认中国在南海的主权
作者: seyingjia 时间: 2011-8-25 17:15
那个时候 我们的解放军有 文革的后遗症 的老问题 老化 臃肿 装备落后 战术退化,没有海空支援, 可是到了现在我们个方面都加强了, 我们又有新的问题 就战斗意志 心理素质的问题 虽然说 装备已经 跟上了不少 可是 我们的软件 还没怎么见的跟上 还十分的难说的啊 只有碰下才回见分晓的 可以打起来的话 越南的经济 依赖中国 可是中国 眼下最大的对手就是美国人 现在再在和越南纠缠十分不划算的 越南不过是 美国的棋子而已
作者: ffhh741019 时间: 2011-8-25 17:19
这个问题是个伪命题,现在的军队绝对没有战斗力,只要看看现在当官的肚子就知道了。
作者: cc2005 时间: 2011-8-25 17:25
看美国打仗就知道攻击容易进驻难,何况是目前中国呐,攘外必先安内,其实想想当年老蒋滴政策是正确滴
作者: edelblhoy 时间: 2011-8-25 17:30
如果全力打的话,没什么好打的,海军在南面封锁,空军一炸。越南就差不多了。陆军就靠炮一片一片轰过去,越南没什么办法。现在属于量级之间的差别。
作者: inflexible 时间: 2011-8-25 18:34
中越现在虽然时不时来点争议,但是真要到开片,似乎还没那么严重吧?不过如果真的打起来,PLAAF犁完地以后还能剩下多少给PLA收拾?PLA能打这个不用怀疑,安南这片地方只怕是还没发力就了结了呀。
作者: chaoyi66 时间: 2011-8-25 18:43
武器方面中越双方都是进步的。兵员素质感觉不如79年。
现代战争比的是实力,从这方面讲肯定强于79年。
作者: coolbridges 时间: 2011-8-25 20:21
主贴提到的一些的看法,深表赞同。但是,有些东西又是动态的,比如军人的素质,独生子女等等,由于中国的人口优势,会在战争中不断的改进,当然是以牺牲为代价
作者: linalicetitan 时间: 2011-8-25 20:28
99那种重型主战坦克在丛林战中毫无用武之地,远不如96来得靠谱。
另外,虽然装备上去了,可人心凝聚力现在天朝实在是太糟糕了。上至中央,下至百姓,谁还真会有当年那种全国一心的凝聚力?腐败问题已经彻底摧毁了大陆的民心,可悲的是现在那个组织根本没能力也不愿意有所改变。
再加上独生子女的问题,军队能有多少战斗力啊?我从军人朋友嘴里知道的军队,基层忙着退伍,中层忙着提干,高层忙着贪腐,基本上毫无战斗力可言。用他的话说,未来战争,就那几只甲种王牌出去估计能挡一下,剩余的都炮灰。
作者: free222 时间: 2011-8-25 20:42
引用:
原帖由 疾风之狼 于 2011-8-23 18:58 发表 
都称我国南海为"南中国海",这个称呼能说明南海是中国的?那西印度群岛是印度的?
我们应该说是中国南海
作者: 冷血枪手炒泥马 时间: 2011-8-25 22:15
还是谦虚谨慎一点,现在我们也不见得比70年代的老美强,至少我们没有B-52那样的战略轰炸机,如果越南象当年一样死拼,我们未必能占便宜,我们当年就没把越南从柬埔寨逼回来,如果现在美国,俄罗斯,小日本躲在后面支持越南,我们的那些所谓装备优势就不复存在了,至于舍身炸碉堡那些故事反正我是不信,你信不信就随便了,现在军人的精神不说也罢
作者: shx123456 时间: 2011-8-26 22:21
个人感觉现在爆发中越之间战争的可能性不大。越南政府最近已经开始弹压反华风潮了。这说明之前的一系列反华动作只是越南政府分散国内民众不满的方法,一旦民众中的那股不满情绪降低了,越南自然不敢再跟中国叫板。不管中越之间战争最初的战果谁占便宜,最终胜利的必然是中国。这个结果在79年就已经被证明了。
作者: 66688 时间: 2011-8-26 22:28
我只知道,中国得有30年没打仗了,现在打仗打的是 高科技和人才,反正人数和不要命的精神占优势的时代已经成为过去,人家一个定位巡航导弹,就进本把你一个团给解决了,你在怎么拼人拼精神都不顶事啊,人还能经得起远处导弹和巡航导弹的打击。
作者: 双轮炮 时间: 2011-8-26 22:34
感觉中国赢的可能性要大很多,毕竟中国这些年发展很快,军事上也有一些自己的强项。
作者: lfwwp 时间: 2011-8-26 22:59
每个国家的军事力量基本和其经济发展水平相当的,个人 认为中国的经济力量远大于越南,军事力量也一定可以胜过越南。
作者: cjbsis 时间: 2011-8-27 09:47
个人觉得,战斗力武器装备是其中很重要的一环,但是更为重要的是战斗力的培养。就像神枪手都是子弹未出来的,你一直部队几十年没有接触过真正的战斗,就像宝剑没有饮过血一样,不会有杀气的。部队就是这样的,没事的时候搞搞军事演习,那只是纸上谈滨,虽然必不演戏要好,但是没有生与死的考验,不能形成真正的作战能力的。
作者: whq80401 时间: 2011-8-28 00:55
我觉得这篇文章所说的装备,只有在特种兵部队里才有吧,咱们国家的部队现在又这么牛么
作者: feiyunx2000 时间: 2011-8-28 20:35
武器装备肯定会比以前好,无谓的牺牲肯定也会减少,只是不知道战斗力是否能和以前一样!!!
作者: moominkaka 时间: 2011-8-28 22:39
强不强在其次,敢不敢才是真的,现在那些领导人没那份胆气了
作者: camirrer 时间: 2011-8-28 22:40
个人认为战斗力是在战火中检验出来的
中国军人的特点是愈战愈勇
后来发威
由此推断
现在军人的战斗力肯定不如以前
作者: acgxb 时间: 2011-9-1 00:31
实战水平令人不放心,已经多年未有战事,平日里的演习和打仗完全两码事,还是用美国式牛刀杀鸡以绝对优势火力压制的战术比较保险。
作者: tarsico8 时间: 2011-9-2 00:52
中国现在是文人领导军队,而且是集体领导,很难再出现小平时期的铁血政策,而且自从90年代,中央出现财政危机(直接导致分税制的出现)后,中国军队就开始大规模参与经商活动,现在的军队已经成为一个专业和独立的利益团体,军办企业有优惠,也不用交税,更没列入国家预算内,军队的意志力和实际战力已经不能再和以前的军队相比,
作者: daxiaodugu 时间: 2012-1-27 14:08
此贴太过于乐观了,中国的武器进步了,越南的武器当然也进步了,它后面有美国在撑腰
作者: dyxwn 时间: 2012-1-27 20:32
和越南应该没有仗打了,打不起来了,只要他们没昏头。
作者: RBDTS 时间: 2012-1-27 20:42
我认为相比陆军,更应该看重空军和陆航的进步。79年那会儿陆航还没诞生,空军基本没有什么作为,主要靠陆军打。现在30多年过去了,我们应该充分借鉴美国在两次对伊战争,阿富汗战争和科索沃战争中的经验,优先依靠空军和陆航实施打击,依靠精确打击手段摧毁敌方的指挥,后勤,电力,能源等设施,然后再在空中火力的掩护下派出地面部队实施占领。不过考虑到越南的山地和丛林特点,空中优势可能无法发挥,那么这时候陆军的装备也将起到很大的作用,比如防弹衣等,能有效减轻伤亡。
作者: zzzzzjjjjj1 时间: 2012-1-27 21:33
对越南我们具有不对称的极大的优势,这是三十年改革开放的结果,但是我们敢吗?怀疑的
作者: 51010217 时间: 2012-1-27 21:47
对越自卫反击战和现在的南海局势中面对的国际形势完全不同,那时候,打越南小朋友之前,是和美等国家大概通气的,现在的南海局势太复杂。
作者: handongmj23 时间: 2012-2-1 17:08
呵呵。非常同意原贴的其中两点:一,部队机动性增强,事实上已经增强到大到美国小到东亚各个屁大点的小国现在主动找茬都打不着我们的军队!二,单兵防护增强。增强到即使人家朝我们开一枪两枪的我们也不用理他的地步了。。果然很进步啊。。。
妈妈叉叉的,原贴的!你在意淫吧!
作者: handongmj23 时间: 2012-2-1 17:08
呵呵。非常同意原贴的其中两点:一,部队机动性增强,事实上已经增强到大到美国小到东亚各个屁大点的小国现在主动找茬都打不着我们的军队!二,单兵防护增强。增强到即使人家朝我们开一枪两枪的我们也不用理他的地步了。。果然很进步啊。。。
妈妈叉叉的,原贴的!你在意淫吧!
作者: kinggreen 时间: 2012-2-1 20:01
中国打越南,根本就是不对称战争,没有什么太大讨论意义,就看高层敢不敢打。
作者: 老狼吃草 时间: 2012-2-1 21:47
领导者软弱无力,那武器再强,人员再猛还是没用的.希望鹰派多点.鸽派少点.
作者: 老狼吃草 时间: 2012-2-1 21:48
领导者软弱无力,那武器再强,人员再猛还是没用的.希望鹰派多点.鸽派少点.
作者: 6722814189 时间: 2012-2-1 23:17
引用:
原帖由 aaa_aaa1234 于 2011-8-23 22:10 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=75193132&ptid=4040756]
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感觉中越再战的话,两国大规模的陆军交战的场面不再会出现了,解放军这些年一直在学习美军的战术,估计再次发生冲突的话,首先是解放军空军,导弹,远程火箭炮等武器大范围的火力覆盖越军的空军机场,导弹基地,防空 ...
那哥们儿能详解一下,当年越战时,美军是不是您这个思路,又是怎样的结局呢?
作者: rallfigo 时间: 2012-2-2 10:58
这段时间越南有点跳脚了!难道这个就是3天不打就上梁!!我们不能让越南在我们的国土上闹!要闹也得去河内去闹! 誓死保卫西沙!誓死保卫钓鱼岛!!誓死保卫中国的每一寸领土!!中国人的宣言!!!
作者: jx2gw 时间: 2016-12-10 16:40
我觉得即使是现在独生子女的情况下,传统的文化内涵就已经教育中国人可以视死如归。所以在装备大幅领先,同样缺乏战斗经验的情况下,中越已不可能一战了,根本就不是一个数量级的领先了!
作者: jiangzhiman 时间: 2016-12-10 19:30
战术一定跟当初不一样了,结局对方只会更惨
作者: 灰老鼠 时间: 2016-12-12 08:18
首先要明确一点,两国边境都是山地,山地战打起来有些时候重武器用不上,哪比的就是军人的战斗素养了。中越再战?是个伪命题,就算中方想打,恐怕越南也不会应战了
作者: mxsf0043 时间: 2016-12-12 11:28
根本就不能同日而语了,首先兔子可以抢夺制空权,进行海空地立体打击,把它的空军、海军彻底清除干净,再定点清除它的战略目标,打它的国民经济支撑企业,通讯、水利、工业制造,让小越二十年都恢复不起来,没有任何能力和天朝叫板!
作者: 846150082 时间: 2016-12-12 21:06
打大规模的战争显然是打不了的,国际环境毕竟是和平,但在边境上搞搞大规模演习呀,还是挺有威慑力的
作者: handongmj23 时间: 2016-12-12 23:17
说实话,我不同意楼主的这个命题,中越再战?中越再战还轮得着陆军吗?如果真的还是以陆军为主,那我看干脆就把海军和空军裁掉好了。把省下的军费都给陆军得了。
这些年,我们的海军和空军有着长足的进步和发展。同时,经过这么多年的历经,也该让他们上了,要不然,这么长的时间,那么多的经费,都白费了。
作者: yuxd1983 时间: 2016-12-12 23:18
论单兵意志其实不会变化太多的,当初也都是新兵,上战场前也是哭声一片的。
现在主要是现代化的系统装备提高了太多,专业训练水平也比当初刚刚从动荡中走出来的人民军队强很多。
作者: xiaocaolove 时间: 2016-12-13 06:55
体能素质和精神素质大不如前了,和平久了官兵里太多是靠关系进去的
作者: 不聊感情 时间: 2016-12-13 17:23
如果双方仅仅动用的是陆军并且不考虑平民伤害的话,完全可以吊打越军。战术我觉得可以称之为剥洋葱皮。
TG军队对火力的渴望是深入骨髓的,从红军时期就被敌人按着脑袋炸,一直炸到抗美援朝,心理阴影无穷大,对大炸逼有无比执着的追求,现在整体陆军的火力,除了陆航还有短板外,其他火力蓝星上还有对手吗。
越南的地形表面是易守难攻,但是这种地形有个很大的问题就是战略纵深不够,无法进行有效的机动和迂回。在有大后方的情况下短兵相接,越军占很大的便宜,但是TG会给他们这个机会吗?
现在TG陆军远火、自榴、自迫满地走,射程覆盖了10-300公里,加上大量无人机的使用,整个越军就不可能在300公里内存在可靠的后方和补给基地,同时成建制的大规模火力反击基地也朝不保夕,79年的中越战争初期1、2年,越南炮兵还是可以和TG炮兵打打对攻的,现在,估计能坚持几个小时就不错了,发现即摧毁。
没有了后方和补给的现代军队能坚持多久呢,只要TG稳扎稳打,首先遮蔽越军的后方联系,然后不已占领为目的,大量杀伤越军的人员和装备,完全看不出越军有什么招数可以对应。
作者: wscm1111 时间: 2016-12-15 20:06
可以肯定的说,绝对是碾压的态势。
作者: 250064721 时间: 2016-12-15 20:21
肯定会好于以前,中越战争的时候还跟二战差不多,自海湾战争后打得都是信息战,越南这方面没法跟中国比。
作者: binzai9999 时间: 2016-12-20 16:45
其实更想知道的是有多少解放军战士能够像1979年一样愿意勇敢的为国捐躯,如果现在没有大口径直瞄武器可以攻坚掩体,那么还有没有人愿意做炸碉堡的勇士?
作者: daydayup202 时间: 2016-12-20 23:30
现代战争,已经不是军队之间的斗争,就算局部战争,士兵的素质,装备水平,指挥体系,都是综合国力的体现。只要比较中越之间,还有中国和任何一个国家甚至几个之间的综合实力就能得出结论了。不用简单比较一支枪、一门炮了。
作者: 944737614 时间: 2018-10-5 21:12
国庆节快乐,祝祖国军事繁荣昌盛!
作者: penhu01 时间: 2018-10-6 01:22
中国有句话,叫好鞋不踩臭狗屎,中国发展这么多年,好不容易积累了一些财富,但毕竟对越南以及其他国家领先的程度还不高,对越南开战,虽然在战场上能够取得胜利,但是在战略上,中国将陷入被动,并影响国内经济发展,迫使国际投资撤离中国,甚至引发国内楼市的全面崩盘。过去光脚不怕穿鞋,如今不一样了,现在越南是光脚的,我们成了财主。对越南这样的国家,要避免正面冲突,上上策还是从经济上扰乱,从政治上分化,军事上只是辅助。例如在外海的封锁,通过空军、二炮给予定点攻击,摧毁战略或战术目标等,陆军则在边境集结待命,但避免进入越南。海上收回越南占据的岛屿,并引诱越南的海军和空军部队出战,并给予歼灭等。
作者: rtywoshizhu 时间: 2018-10-6 05:46
战争是综合国力的比拼。人员、武器装备、训练水平、多兵种协同等都决定着战争不战而屈人之兵是上策。
作者: rtywoshizhu 时间: 2018-10-6 05:47
战争是综合国力的比拼。人员、武器装备、训练水平、多兵种协同等都决定着战争。就现在的情况,不战而屈人之兵是上策。
作者: junlan 时间: 2018-10-6 07:17
武器装备是比以前强多了,但是战斗精神还能有以前那样吗
作者: kaixin54321 时间: 2018-10-6 12:00
现在比的是科技,没有外力稳赢
作者: ziyangzhengren 时间: 2018-10-6 14:10
兵法云勿以军重而轻敌,四十年过去了,随着国家综合力量的提升和,我们的军队建设已经发生了巨大的变化,但是军魂从来没丢过,看98年抗洪就知道。同时军队的训练水平也得到突飞猛进的发展,每年军迷视为胜筵的朱日和就可见一斑,从严从难治军,同时各军兵种的作战思路和战略也逐渐清晰,基于此的战术原则也在得到检验,决非越南这种力小而桀的国家可比。换言之,我们的目标从来都是越南这种,作为一个志向远大的国家,我们的建军目标是大洋彼岸的强敌,虽然如此,但是对于越南这种国家我们也从来没有掉以轻心过,而是深入研究,潜心捉摸,料敌从宽,可以这样说,如果今天再战,人民解放军的表现会比当年更加出彩。
作者: isistarcy 时间: 2018-10-6 16:07
这样的比较过于复杂,经过这么多年结合新的科技应用,战术层面的变化非常之大,对手也有了很大的变化,战争的结果不依赖任何一个单一要素,包括士兵的个人战斗精神和意愿。总体上个人认为,双方的差距变大了。
作者: 骑驴找妈妈 时间: 2018-10-6 22:18
都说兔子现在独生子女没啥战斗力,但是感觉越南现在搞改革开放战斗力下降的也很厉害,君不见越南的会所政策,而且现在是信息化战争,海湾战争后,这种勇气与钢铁的肉搏基本就退出历史的舞台了,想想狗大户的“王爷”兵和搬运兵都可以和胡赛游击队打的有声有色,狗大户的大队长送再多的装备,胡赛武装都无法扭转大局,由此可见在现代战争中,只要不出现倒戈现象,战争越来越游戏化(不接触,非对称),只要技术上有压倒性的代差,就是魔兽世界刷老团队副本一样,想怎么打就怎么打,什么指挥艺术,什么精气神,感觉在科技的代差面前都不是决定因素(前提是不倒戈不叛变,该按按钮还是要按按钮),现在兔子的武器和美帝是有差距,但是我感觉通过20年的追赶,至少没有91年萨达姆和美帝那时候的代差了,那时候美帝的信息化部队是碾压萨达姆的机械化部队,死亡公路震慑了这个星球上的整整一代军人,才有了现在兔子的埋头苦干奋起直追,越南和兔子的差距79年到现在越来越来大,兔子眼里美帝是真爱,越南基本没放在眼里
作者: tzwhc 时间: 2018-10-7 11:33
其实我觉得中国在很多的地方的命名有问题,比如现在的日本海,在以前是叫鲸海的,改了之后反而是我们被动了。
作者: 白羊羊 时间: 2018-10-8 21:16
这个问题应该反过来问,越南陆军是否还有当年之勇?必竞也有几十年不打仗了。
越南这些年对军队投入其实不怎么样,导致腐败问题比兔子家更严重,钱没给够就别怪军队自己出去找食吃。
作者: tzwhc 时间: 2018-10-8 22:38
本应该单纯从武器装备上来比,这个没有可比性,中国历来强调不对称打法,中国虽然不喜欢打仗,但没有打过败仗。
作者: submarines 时间: 2018-10-10 19:10
当年军队的训练基本停顿,很多参战部队还在从事经济建设,很多部队并不满员,临时增调的部队,训练水平很低,很多军官的军事水平就很差。将不知兵,兵不识将的情况很普遍。另外就是地图和情报工作基本是两眼一黑。由于没想到越南翻脸,我军缺少越南的地图和情报。这也是很多部队不必要伤亡的原因。
作者: kalasnkf 时间: 2018-10-11 20:08
肯定是强的,但现在国际形式不同,中国可没有79年那么多的支持了,最起码美国肯定是反对的,俄罗斯也不会支持
作者: duli15 时间: 2018-10-13 14:59
决定战争胜负的是人,而不是武器
再战,很难说
作者: spawnmm04 时间: 2018-10-13 15:15
关键是现在已经不是人海战术了 信息战争 立体化战争可以让中国人员的伤亡减低到最低 以前和现在根本没得法比的
作者: lqjuqsfb 时间: 2018-10-13 23:54
至少现在的解放军的眼界不是当年多能比的,而且装备水平完全是碾压周边小国,当年的惨烈是因为太久没打仗了,而且文革导致军队战斗力下降以及热带丛林战不熟悉,不过随着中国的崛起,战斗经验是不会少的
作者: rtywoshizhu 时间: 2018-10-15 05:26
不是强于1979年,而是远超1979年。我估计不到一个月就可以解决越南
作者: quakebug 时间: 2018-10-15 12:06
我覺得, 如果是說是否能打贏, 那一定是能打贏, 關鍵是打贏後的代價是多少. 除了經濟之外, 就我個人看, 軍隊內的代價也需要看. 比如一個久戰沙場換戰士, 如果他死了, 那麽這個代價就是非常大的, 因爲他的經驗並不是每個人都有. 有經驗的兵, 在戰場上能救活很多沒有經驗的兵. 一個錯誤的命令, 很多人的生命就沒有了. 但如果命令得當, 而且經驗充足, 側對將來的其它戰事也有很大影響. 就我個人覺得, 象美國人其實二戰後從來沒有停過戰爭, 只是不在自己家. 它的最寶貴的是經驗.
作者: zhanxian 时间: 2018-10-16 15:34
武器再好,关健在人,越南人在战斗力上不逊于中国,我们79年打到86年,损失了多少,在亚洲除了韩国人、印度人败了,日本人和越南人并没有真正让我们打败过,日本人还是美国人用原子弹打的。
作者: 框框 时间: 2018-10-16 19:55
现代战争思想和技术武装起来的军队,是遇弱极强,遇强绵绵羊。
中国军队可能已经不是那只曾经从战争年代走过来,见过血的军队,
但先进的作战理念武装起来的军队,一定会比三十年前的自己要强大的多。
作者: qwe324818191 时间: 2018-10-17 19:42
中越如果再战,在南海爆发海战的可能性最大,虽然越军最近几年海军装备逐步更新,作战水平也相对的提升,但是还是打不过我海军
作者: werew434 时间: 2018-10-18 22:41
打仗打的是后勤,所以,应该没问题的。
作者: zdyzdy110926 时间: 2018-10-19 10:04
引用:
原帖由 aaa_aaa1234 于 2011-8-23 22:10 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=75193132&ptid=4040756]
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感觉中越再战的话,两国大规模的陆军交战的场面不再会出现了,解放军这些年一直在学习美军的战术,估计再次发生冲突的话,首先是解放军空军,导弹,远程火箭炮等武器大范围的火力覆盖越军的空军机场,导弹基地,防空 ...
游击都打不起来,你忘了,红军可是有毛主席的《论持久战》神著的
作者: 一切淡定点 时间: 2018-10-21 11:50
现代化的战争很少能出现前面那种大规模的场面了。
从美国侵略伊拉克的战争开始,现在的战争越来越电子化,信息化,还有精兵化。
曾经在网上有人曾说过,两国交战也可以看做是比烂的过程。
我们从国力还有装备上比较,中国现在的装备明显好过越南,毕竟改革开放几十年不是白白开放的
当然战争其实还是要看人,不可否认在经验还有素质上都比不了三十年前,毕竟人命现在越来越珍贵了,而且大家都和平太久。但这是两边都有的问题,所以估计也是八斤八两
最最重要的其实不是这个问题,中华民族在对外战争很少出现问题,往往都是从内部出现问题,
毕竟林子大了什么鸟都有,
打个越南还是没问题的,
关键是打完了要怎办?
战争可是政治的延续
作者: dlxq 时间: 2018-10-21 17:47
和79年对越自卫反击战相比,近40年后我军的武器装备已经今非昔比,不是当年坐在坦克上往前冲的老式步兵了,但人的方面感觉会略逊当年,79年反击战时,指挥云南广西方面的都是经历过抗日战争和解放战争,枪林弹雨里打出来的老八路,基层指战员也有一股猛劲儿,这从84年阅兵就能看出来,现在各级指战员真打过仗的几乎没有,能不能冲的上顶的住还有待考验。
作者: tianmingzhe 时间: 2018-10-21 20:30
除了装备水平的进步,人员素质的提高更为明显——毕竟当年刚刚结束文革,部队除了生产就是施工,现在可是拼命训练了。
作者: 好看123 时间: 2018-10-21 22:31
装备肯定的碾压级别的了,但是单兵保护方面,可能还是会出现比较大的无辜伤亡,因为训练并不切合实战。
作者: wwyybb 时间: 2018-10-22 18:39
现代战争和以前的不是一个概念了,经过这么多次裁军和军改,现在的解放军实力要高出数个级别了。
作者: woaini2636603 时间: 2019-1-24 15:56
首先中越之间再次爆发大规模战争的可能性几乎为零,但是就南海岛屿之间的主权归属所引发的冲突,还是很有可能的。
对越反击战中,双方拼的是陆军,中国考虑到越南空军的优秀素质和先进装备可能对中国城市的大肆轰炸,所以没有动用空军,双方打了一场20世纪最为怪异的“纯”陆战。反击战中解放军的巨大伤亡也证明了法国人,美国人是为什么在越南失败的,越南的植被茂密山地地形,是机械化部队的噩梦,根本无法施展机械化的大兵团作战,很多时候是营连一级的山地攻防战,这对于防守方是十分有利的。美国、法国和中国在越南的失败,足以让世界上任何一支军队惧怕与越南进行山地战。
如果中越再战,肯定是空军唱主角。几十年过后,中越空军的对比发生了天翻地覆的变化,号称世界第三的越南空军已经彻底的没落,解放军空军已经取得了对越南空军的绝对优势,所以就像美军那样,进行外科手术般的空袭就可以解决战斗了,没有派遣地面部队的必要。越南的海军没有和中国海军抗衡的资本,毫不保留的说,光是中国的南海舰队,就有和整个东南亚10国海军抗衡的实力,通过空中绞杀战和海上封锁战,不用说都会知道胜负的天平倾向哪一方。所以现在越南没有敢在中国头上动土的实力,仅仅是有着这个邪念罢了。
不过像楼上所说,半个月占领越南全境,是绝对不可能的,就是美国也绝对没有这个实力。
作者: nijinoyakiko 时间: 2019-1-25 08:46
现今世界两个国家的军事对垒只考虑各自的经济军事水平已经是不全面的了,如果中越战争爆发的话,中美、中俄、中印甚至中日的关系可能会有很大变化,甚至东南亚各国的立场也会动摇。
作者: ryba 时间: 2019-1-26 18:51
从七九年到现在已经四十年,我们的军队有了长足的进步,尤其是海军和空军,可以说是完全脱胎换骨的改变。然后越南的军队基本还是原地踏步,进步非常有限,如果目前再战的话,只要外界国家不干涉,中国一定是摧枯拉朽,把越南彻底击垮
作者: 1975335040 时间: 2019-1-27 19:41
应该可以吧,毕竟现在都是机械化,我国这些年科技强军等战略发现的也不错
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