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标题: [转帖] 沈飞员工爆内幕：难怪沈飞战机质量这样差 [打印本页]

作者: crystal77 时间: 2016-9-13 15:11 标题: 沈飞员工爆内幕：难怪沈飞战机质量这样差

从厂服说起……

　　每当看见卖烤地瓜的、收破烂的、卖菜的穿着“小红领”在吆喝自己的买卖，总感觉蕴涵一丝黑色幽默，在他们的吆喝声中带着喜悦和自豪，似乎在喊，“我穿‘小红领’了，我也是沈飞人了！”其实，不就是一件洗得掉色的工作服嘛。

　　2008年，厂服换了新样式，曾经的“小红领”不带一缕云彩，连手都没来得急挥一挥就告别了历史的舞台。一位长辈问我要淘汰下来的“小红领”，我说，工作服又脏又破，穿完就扔。看他脸色不太高兴。我又说，行，叔，我那有件新的，过几天给你拿来试试合不合穿。这大叔的面色顿时拨云见日。

　　还有我那件新发的棉袄也豪爽地赠与兄弟（其实他是逼我给他的），他穿上后满是笑容，越发兴奋，里外看个遍，穿了脱，脱了再穿，折腾20来分钟，我说，“你TMD跟老娘们似的，给你件沈飞工作服你墨迹半天，要是送你件哥伦比亚，你这辈子还不脱了？”

　　我知道，在外面的人都很羡慕沈飞人，更羡慕沈飞职工的待遇。其实那要看跟谁比，比中国石油的员工？还是比银证部门的员工？能比得了吗？当然了，我们沈飞人总是要比卖菜的略微安逸一些。

　　所以说，“小红领”去嫖娼，要是被警察逮着，没10000大洋出不来；非“小红领”的，几千块就搞定，而且老板还担保。

　　我一直在沈飞33厂奋斗10余载，怎么就看不出自己的工作有多荣耀呢？也许是我没有好好学习“三个代表”，更没有领悟“先进性教育”，所以自己的觉悟一直没跟上潮流吧。

　　本菜鸟向来是比较低调的，外人问我干什么工作的，我说，“装飞机的”，他说，“飞机？操，玩具吧？哥还造大炮的呢？”我嘿嘿一笑，总之，在外面打死也不说“沈飞”俩字。要么我就告诉别人自己没工作，或是自由职业、赋闲在家……其实我知道太低调就是装X，但是觉得自己收入太少，说出去给沈飞丢人。

　　相反，总有一些喝点酒、灌点尿水后，夸夸其谈的人，自吹沈飞收入有多高，一个月能挣多钱。像这种好高骛远的人，我可以请你变成一个球，迅速地离开我身边！也许这种人多得像耙耙堆里的蛆，所以近几届的技校小孩都喜欢33厂、34厂、37厂。

　　曾经一个刚分配进来的小孩问我，师傅，听说咱33上半年班，休息半年，咱们什么时候能休息半年啊？

　　小孩的话让我无奈！我问他，你听谁说的？

　　外面的人都这么说，不然也不能花钱找人来33了。

　　我说，“哎，你被骗了，你在技校非前几名，去哪不好？是没活的时候是能休息很长时间，可是你分到我这，就是一个坑，我向来没休过完整的五一、十一、厂假，周六、周天都不消停，你就熬吧，总有一天你会后悔托人花钱来33。”

　　两年后这孩子终于挺不住想换地方了，我没拦他。可是。。。。他从我这个坑跳到另一个更深的坑。

　　厕所文化

　　本来今天想写另一个话题，突然想起厕所门后的故事很有趣，好吧，接下来本菜鸟的思维不得不进入与工作现场一墙之隔的另一个世界。

　　大解，小解，大便，小便　解溲(即解手)，出恭，洗手间，方便，排泄，内急，去一号，洗手间，去WC，还有。。。拉耙耙　等等。。。33厂工人的常用语叫“撇条子”。

　　中国文化真博大精深，首先感谢中华祖先们对上厕所留下的诸多华丽用语。

　　…　…

　　厕所，被人们忽视的一个角落，但又是每天不得不去的地方，它与美食永远是处在对立的位置。当走进70#或701#任意间厕所，一泄千里之后，睁开眼睛，便会对眼前的木门产生一些想法，掏出随身铅笔或划针，就会在木门上“淫诗”、“做对”。还有的哥们人体素苗水平一流，描绘出来的大好春光龙飞凤舞、争奇斗艳，令人叫绝。偶尔也能看到一堆连《新华字典》里都查不到的汉字，真是别有一翻景象啊　！

　　厕所木门有点类似网上的论坛，楼主写得好有人跟贴，常常也能看到“顶”、“好贴”、“沙发”一类的网络用语。而我只是位匆匆过客，看完后从不“回贴”，但会在内心感叹工人中还有好多被埋没的人材。

　　工人干活受的委屈难以发泄，有意见没处提，看来只能在厕所“题”了。久而久之，骂沈飞、骂领导、反动的言词都能在厕所门上找到，还有写抗议口号的。骂人是不对的，但是要骂人经典、骂得委婉。这一点要学学郭德纲的相声。

　　其实，我觉得厕所文化是一种不雅文化，不像中国传统文化那样受海内外共识，但厕所文化又极其重要，它反映身处社会最低层人群的心声和共鸣，常常被大家忽视。有人庸俗，有人低俗，有人媚俗，有人恶搞，但我们只要生活就离不开厕所，只要有公厕的存在就离不开厕所文化。

　　后来，可能为了环保，厂里把所有的厕所门都刷上油漆。

　　虽然刷上油漆可以把厕所门装饰得崭新如初，但刷不净工人心中的不平，短短几天，那些位固定而又行踪飘渺的写手、画师，继续着他们新一轮的创作。

　　盒饭文化

　　无论严寒酷暑，每个工作日中午12点，2号门内聚满了迫不可奈的人，只要厂铃一响，犹如脱缰野马冲将出去，一部分人杀向回家，另一部分人集体为中午能填饱肚子而拥挤着。

　　这时候2号门外的场面是十分壮观的，卖饼的、卖盒饭的、卖咸菜的、卖饮料的，还有卖旦旦面的……这便是传说中的美食一条街。《直播生活》经常报道，哪个哪个不能吃，哪个哪个黑加工出来的，其实大家心里谁都清楚，但是没办法有愿打的，也有愿挨的。

　　几年前我衷情于一老头卖的卷辣扣儿的煎饼（具体叫什么煎饼我一直没搞明白），1元1张，我买两张，加1元钱的豆腐脑，吃得饱饱的。现在那老头好像把手意传给了儿子，儿子真给老子丢脸，不但涨价，煎饼又厚又硬，辣扣儿已经失去了当初的味道。

　　后来开始吃4块钱的拌饭，再后来用盒饭充饥。可能是每年都涨一次工资的原因吧，我的午餐标准从3元到4元到现在的5元，高兴的时候加2块5买瓶97323家的水。

　　至从老金来了之后，自己把自己解放了，不用自己去买饭，老金一个电话，就有送饭上门。。。。（这里感谢97323的大哥，不辞辛苦，送饭准时。由于你家饭菜质量下降，现在已经不吃你家盒饭了。）

　　作为一小小工人，在吃的问题上都不那么讲究，越是这样，越受“欺负”。还拿97323说事儿，（大哥，对不起得罪了，以后多订点你家盒饭！）曾经4块钱的拌饭能让我撑到，现在吃完5块钱的盒饭还得再来一张饼，也许是我饭量涨了吧，或许我比较挑剔，扔的比吃的多。可是，大哥，也不能天天给俺们整素鸡啊？吃得干吧吧的，要么就是一坨粉条。

　　所谓靠山吃山，靠着沈飞满桶金，就2号门这些做小买卖的，一年下来少说也得赚10来万，比我们日熬夜熬可安逸多了。

　　我们中午被97323这样的商家“欺负”，晚上还得被7块钱标准再蹂躏一回。

　　老金是个大胖子，三年前转业进厂，能吃又能睡，干起活可没有他吃饭那两下子。可以说是单位的盒饭把老金催起来的。老金与盒饭也结过几次梁子，有次老金在菜里吃出一块创可贴，还有次吃出一条刷锅球的铁丝把舌头扎出血了，更恶心的一次是在老金的菜里发现几根歪歪扭扭的黑色毛毛，说真的，老金吃饭还挺仔细，啥都能吃出来。当然了，那次干豆腐事件也是跑不了老金的。

　　不仅是老金，就连我有时也对四四方方的白色方便盒胆怯。有时吃不了打包回家的，把方便盒里的菜倒在盘子里才能毫无心理障碍的吃下去。

　　每次老金都是带头去领饭，大家拎着满是油垢的塑料包装或是在工作台，或是型架之上，三五成群聚在一起，无奈地端详眼前的盒饭，要说吃吧，看着这菜还没啥胃口，要说不吃吧，被迫还得加班干活。区长也是，明明大家不想加班，还给报饭；要是不加班吧，报完饭的还扣钱。真是把工人们难为坏了。整天研究飞机急急急，提请军检就得托个三四天；整天吵吵忙忙忙，零件、标准件不协调，到处找，没有几个办事痛快、说得算的，让工人们跑来跑去，把时间都耽误在零件上。。老金打开盒饭，还没等看什么菜，习惯性骂道：“哎呀我去，又是这X玩意。。。。”

　　工人们的盒饭大概有下列几种菜：

　　1、肉段（不如叫油炸面团）。

　　2、白菜炒木耳（或许是熬的吧，汤多，经常撒一塑料带）。

　　3、肉丝炒萝卜丝（请大厨不要把肉丝当配菜，其实我们喜欢吃萝卜丝）。

　　4、鸭胸肉（假的！主要成分为淀粉，已鉴定完毕）。

　　5、鸡内炖土豆（一盒里多则4、5块少则1、2块鸡肉，还连着一大块皮）。

　　6、芸豆（也许是过油的原因，这个还是相对来说比较好吃的，都知道，饭店里芸豆不洗也不摘）

　　7、红烧肉炖其它（是不是水案忘记剔猪毛了）。

　　8、鸡蛋炒其它（也不知道是不是遇到个懒厨子，还是嫌鸡蛋便宜，鸡蛋总是一坨坨地夯在菜里；要不然就是鸡蛋炒蒜苔，50斤蒜苔多说放3个半鸡蛋）。

　　9、肝（切得太厚，咬一口看中间血呼啦的）。

　　10、黄花鱼（根本不洗，内脏还在）。

　　11、榨菜一袋（同品牌的，超市卖6毛。可能7块钱标准中，咸菜已经占2块钱了）。

　　也就这些菜吧，反复搭配，各种排列组合。仔细想一想，也不难理解，俩厨子要供一个单位的几百份盒饭，必须得大锅、铁锹齐上阵，没往里尿泼尿就够对得起俺爷们了。做工人难，做厨师的也不容易！

　　我们可以算算一份盒饭的真正成本：一个还没手大的方便盒，即使塞满了土豆加几块肉，也不过1元；另一盒素菜，几片压扁的白菜，两片抓一把能泡一大盆的木耳，多说5毛钱；米饭，比菜盒略微大一号的方便盒，稀稀软软的米，那还得是忘加水的时候，3毛钱；算上方便筷子、三个方便盒、塑料带、运费、人工跑腿、煤气、水电、调料等，每份盒饭再多加1元，总共算起来，二块八！居然敢自吹7块钱标准？

　　就这样，全民生产总值逐年提升，半年的盒饭钱已超过百万！真就吃到工人的肚子里了吗？天知！地知！

　　老金用筷子夹了一块肉扔给身旁的野猫，猫咪闻了闻，“喵喵。。。”“不吃，不好吃。。”。用目光鄙视着老金。老金怒了，也栽了，骂道“MBD，这JB破菜，猫都不吃，还给咱哥们吃，加个屁班。”老金拍了拍屁股，晃着肥大的脑袋消失在洗澡大军之中。。。。。。

　　人就是奇怪动物，明明知道千穿百孔，只要是白来的，便想拥有。方的也好，圆的也好，还是回家吃老婆做的最好。

　　洗澡堂文化

　　沈飞大院里的洗澡堂都有个共同特点-------男女共浴。

　　大多数厂房都是五、六十年代建成，条件设施较差，跟不上现代工人生产、生活的需要，能糊弄的就糊弄，能凑合的就凑合用，70#已经严重漏雨。就连九十年代后建立得“新”厂房，由于管理与维护的缺乏，或许根本就不去维护。导致很多水、电管线老化，只有拆东墙补西强先应付着。

　　作为工人生活需要的重要配套设施之一的洗澡堂，应该是一个舒式安逸的地方，不知道为什么，似乎所有单位的洗澡堂都背道而驰：肮脏的更衣箱，堆积污垢的地面，就连仅有的三个喷头只可以用两个，坏的那个连也没人修，人多的时候个个光着屁股晃来晃去，跟下饺子似的。有时硬气管子喷着高温的热气，喷伤工人的事件比比皆是。

　　每天只要一经过洗澡堂，都会闻到里面难闻的气闻，我们承认，男同志的确在洗澡的时候在里面尿尿，可是如果经常疏通维护一下下水通就不会有那么浓的大便味反上来。其实，无论我们做什么，保清是最辛苦的，卫生问题很难处理，有一次保洁生气了，在洗澡堂里贴上一张公告，“请女同志注意个人卫生，把口罩放入垃圾桶内。。。”

　　许多单位只有一个洗澡堂，所以只能男女共浴，即女男同志按每周一、三、五，二、四、六，分别洗浴。由此带来许多问题，一般来说一个单位男同志比女同志多，加班的大多为男同志，满身铝屑，下班前不得不冲一下，哪怕周二、周四，也要等着女同志出来。女同志们大多数都很讲究，十来分钟都能出来，可是总有几个好磨叽的，头发又长，又抠抠这摸摸那的，没有半个多小时出不来，更有甚者，把孩子、老公的衣服带进去洗（真TMD会过日子）。在外面等得着急的男同志有的去水房洗洗手就走了，有的骂骂咧咧的喊老娘们快出来，可是像老金那样损的真没几个。

　　那个周二的晚上6点多，老金觉得盒饭不好吃，没加班，拎着洗浴筐，穿条大裤叉子，光个膀子，肥了肥了地走到澡堂门口，听动静里面是女的，暗骂道又JB是老娘们！老金敲门叫道，“还有几个人，多长时间出来”。里面传来，“俩人，五分钟就好”。老金坐在门口点了根烟，一个小烟圈从老金嘴里吐出，烟圈由小至大，消散在并不明亮的白炽灯下。。。两根烟过去了，老金有点不耐烦，过去揣门，“快点行不，眼瞅着6点半了”。里面没人答话，只传来嘻笑和哗哗的水声。“咣”的一声，老金又用力揣了一踢门，“洗澡堂你家啊，你是不是住里了！”里面有人应答，“吵吵啥。。。”这时老金的坏水又上来了，找来一把锁头，把澡堂门从外面锁上，老金朝里面骂道，“MB，老娘们，你就住面里吧，哥不洗了”。。。。。。

　　据说，直到晚上9点，好心的打更老头才把门锁撬开把这俩女的救出来。

　　老金的光荣事迹被传开，好多男同志津津乐道，正经让老金牛X了好几天。我和老金打开工具箱开始干活，老金拿过一包配好的螺栓，能有十来个，一个个比对着，老金又开始骂了，“MLGB，这螺栓还有一样，操了，老子还得换去。。。。。。”

　　标准件不标准

　　在工人们的单纯理解上，所谓标准件就是符合国家标准且各方面统一的常用零（部）件，代号常用“GB”开头，即“国标”。

　　老金在钛合金壁板上吃力的划窝。一手勾动扳机，一手压紧划窝套，身体前倾，咬着牙，没过多久，汗水从脸颊流过滴在地上，可以清晰的看见一颗豆大的汗珠出现在地面，紧接着，接二连三的汗珠滴在几乎相同的地方，形成一滩水，老金的后背也湿透了。钛合金是相当坚硬的一种材料，远远超于普通的钢和铝，也就是老金力气大，钻孔、扩孔、绞孔、划窝，一气呵成，若换成我，这活就有得干了。我随手摸了一个划窝套，已经有些烫手了。

　　我准备帮老金上螺栓，打开两包标准件，一包垫圈，一包自锁螺母，认真地数着个数。虽然给的数对，我依然骂着，“这群抠X，就不能多给几个啊。”的确是这样的，就连作为可拆卸的铆钉，也是按工艺配套发放，从不多给一个，库房老娘们挨个数铆钉也不嫌累，要是有一个铆钉一不小心掉在型架底下，还得跑一趟库房要，老娘们心情好，能“赏”一个，要是心情不好就拿“领导”说事，要么就“有规定”，要不就你找主任签字，这就铁定不能给了，你就撅个屁股在型架底下找吧。要个铆钉都这么费劲，不给还得憋一肚子气，憋着气干活，飞机质量能好吗？

　　一部分中国人有个坏习惯，就是从洋媚外，学不懂外国的先进方式并不可怕，可怕的是学得一知半解，结果自砸招牌。也许这种标准件的发放形式，就是跟Russia学的，可是运用在本单上却大相径庭。照猫画虎可以，但别忘了隔三差五就得发生中国特色，结果学人家没学好，工人们怒声再道。试想想，一个铆钉铆坏了，是拆还是不拆呢？拆吧，没有可替代的铆钉，不拆吧，检验员有可能提故障。久而久之，工人就养成了铆坏的铆钉一律不拆的“好”习惯，能怪工人不敬业吗？这是一种由管理起因的恶性循环，就不要把责任总推到工人身上了。

　　老金摆弄着十来个埋头螺栓，逐一对比，从肉眼就能看出来螺栓头有大有小，而且螺栓头还有薄有厚，老金骂道，“老B娘们，你俩大扎一大一小你乐意啊，MGBD。”我噗的一下笑出来，竖起大母指，“老金，真有才，你TMD咋想的呢，这话都能骂出来。”老金耸了耸肩，包好螺栓，又翻出另一包螺栓，“操了，又JB给我短的”。老金把两包螺栓一起拿着，晃着大屁股来到库房。

　　负责配套我们标准件的娘们40多岁，总装嫩，上班时间还描眉画眼儿，俩大眼睛跟金鱼似的，满脸大坑，可能小时候起过水豆，身上总有一股乐购厕所除臭剂的味道，整天披个头发，由此得名叫“披发神婆”。与此人无法沟通，由于正处在更年期狂燥阶段，而且业务水平极差，向她要HB6298，她能给你拿俩托板螺帽。这样的人早该PASS掉，因为门子挺硬，一直没搞动。

　　老金把一包螺栓扔给披发神婆，“唉,姐，给我换几个螺栓”。

　　神婆在涂口红，从手中的镜子里瞟了老金一眼，“咋的了”。

　　“你拿出来看看一样不。”

　　“这不都一样嘛”，神婆挨个比量着长短。

　　“有薄有厚”。老金心里暗骂，你瞎呀。

　　“标准件来的就这样。行，你自己挑吧”。

　　老金把另一包螺栓也拿出来说，“这包螺栓还是短，给换长一号的呗。”

　　“哎呀，这可不行，那得查配套。”披发神婆牛B起来。找出配套帐，“没错，就这个”。

　　老金说，“这个短，上回不是跟你说了嘛。”

　　“找工艺改啊。”

　　“工艺那边改了，你这怎么没改？”

　　“那我就不知道了。”

　　“我那边现在就用，先借一包行不？”

　　“找厂长签字，然后主任签字。”

　　“先借一包，又不能差你的，我还拿回家当饭吃咋地。”老金有点急了。

　　“那也不行，有规定。”

　　老金怒了，“咋地，换几个螺栓这么费劲，飞机又不是俺家的，爱给不给，老子今天不干活了。”

　　“不干不干呗。。。”说完，披发神婆又晃着镜子缕头发。

　　老金是个急脾气，还是个大胖子，刚才干活已经是一身汗了，库房这么老远本来就不爱跑来跑去，“你啥意思，能换不吧？”

　　“没告你有规定嘛，找厂长和主任签字。”披发神婆依然弄着头发。

　　“规定你妈X呀，别拿厂长压我，刚过完3•8我不想骂你，直知不？”

　　。。。。。。

　　在沈飞大院的装配车间，似乎每天都有这样的事情发生，甚至还会大大出手，本来可以避免的事情，把标准件做得标准一些，工人省心，库房人员也不必那么操心。可标准件为什么不标准呢，技术问题，还是加工的问题，就连同一牌号，同等长度的铆钉钉帽都有大有小，这样的标准件怎么就能通过验收呢？经常开质量分析会，经常分析不到点子上，连一颗小小的标准都不合格，别说整架飞机质量了。

　　可能都是这样，一切无法解决的问题都要归纳为中国特色，制造标准件的车间知道自己产品有问题，愧对“国标（GB）”，所以现在都用航空标准-----“HB”　。HB除了能让人连想到铅笔，还有另一个意思----胡掰。

　　工具文化

　　工人手中有许多工具，少则几十样，多则数百样。对于工人来说，工具是吃饭的本钱，只有有了工具才能去生产、劳动，用工具创造生产力，没有工具也就失去生产力。

　　记得以前自行车上的脚蹬子即便车骑报废了也不带坏的，现在可好没多久脚蹬子就不好使了。本来是质量非常好，可以常期使用的东西，商家为了牟取利益，做成质量不好的，变成消耗品。同样，我们的工具也如此，弓形卡子变成铸铁，稍为吃劲的地方就会断裂；套管扳手钢性不够，经常出来损坏，而且直径与螺栓不配套（可能是标准件原因或者扳手本身就不符合GB）；风扳机没劲儿，上不动螺栓；风钻“摆头”，根本不敢绞孔；最奇怪的是铆枪，垂直使用时不响。作为铆接装配工人，天天跟铆钉打交道，连铆枪都不好使，真是天大的笑话啊！！！

　　最乖的算是顶铁，经历多少年风雨精久不衰。

　　在外人眼里，工具不好使可以去维护组修啊，实再修不好可以去工具室换，是的，这也是单位处理濒临下岗工具的流程。咱也不能说维护组的师傅手法不行，工具出产时本身质量就不好，新铆枪拿来就坏，弓形卡子一用就断，怎么修？就得拿着东西去工具室换，铆枪、风钻如果真的修不好，可以以旧换新，这么大单位每天得坏多少铆枪、风钻，所以经常没货，既使有新货依然不好使呢？还有一些断裂、损坏的工具是不能以旧换新，工人只能自己打报废，谁用谁倒霉！工人得罪谁了，你干你的，我干我的，如果大家一起齐心把坏工具丢在一旁，没工具干不了活儿，都停工，看谁着急。（这种想法是天方夜潭，即便一件工具都没有了，也得让你用手把飞机抠出来。）

　　经常查工具，也没看过谁查过；经常通知“上报丢损工具数量”，也没看见丢工具给补的，还得大伙签字，保证工具没落飞机里。这样的话要清洗班干啥。

　　经常能看到有几位老师傅的工具箱里有一种长管小把的黑色铆枪，说真的，这是史上最好用的铆枪，至少老师傅们用30年以上，也没坏过，枪身都用黑了。

　　工具质量不好，工人干起活来也憋气，有时候为了跑一件工具就得耽误大半天的功夫，顺利的能换成新的，不顺利的呢，又是找厂长找主任签字那套路，太麻烦，久而久之，工人没有信心再去用称手的工具，只能在原始的基础上糊弄着用。也不怪有的师傅抱怨，“俺们是修工具的还是干飞机的，MGBD，一天没干多少活，竟修工具了。”都这么多年了，相关部门对工具质量一定有所了解，那为什么不尽快解决这个问题呢？开会时工人们提过，可是当家人没有放在心上，单位每天研究的是进度、质量，跟本不会考虑诸如工具一类的小事。这就直当于盖一幢大楼，不先思考地下是否有积水和土层松软度，而是先想把顶层做得多么漂亮，外装饰多么华丽。没有扎实的根基，楼会倒，飞机既没质量也没速度。

　　太多太多的恶性循环，令人痛心！

　　单位请来好多外来人员，名义上是帮忙，事实上也要“外协”吧。好多人都是空手套飞机----没有工具。虽然人多力量大，让100个人拿一把铁锹挖坑，换着班挖最多只有两个人的速度。

　　老金、我、还有老金的徒弟，每人用一把风钻同时干活，却只能插在一条风带上，滑稽！

是不清楚发这里到底合适不合适
另外，此文不知真假，但是个人感觉，从描述的细节上看还是能对上号的。甚至“国企人都有钱”“厕所文化”“贝爷食堂”“工具问题”这些看似段子，但从个人的国企经验看，实际上都是正在发生的事情，对作者谈的事情是心有戚戚。。特别是工具问题，一般来说国企工人手上的工具半年到一年就坏的差不多了，有些是质量问题，有些纯粹是保养使用的问题，私企与个人在这方面要好得多。。
“标准件不标准”看起来像是当年J8-2去美国改造的事情的强化版，但是那时候“标准件”一说有没有就不清楚了。另外关于换零件的细节很真实，甚至在我猫国企的时候这种事情也属日常，所以这个事情虽然看起来像是段子，但总体还是存疑的。
从细节上来看，还是比较真实的。比如钛合金壁板应该属于飞机骨架一类的，但是钻孔就有些难以理解——一般来说孔位都是直接加工好了的，后续工序应该只需要上螺纹，如果用铆钉铆接连螺纹也不需要了——如果出现需要工人手动扩孔什么的情况，那就纯粹应该是孔位与螺栓的匹配度问题，这个涉及到装配精度与标准件质量，联系上下文在逻辑上是能够自洽的。
扫盲一下，1，铆钉：大概很少人知道铆钉对于飞机的重要性。看以前的飞机图片，或者飞机的制造图就能发现，如J6J7等飞机上密密麻麻的铆钉（这些都是没有处理过的）以及SU27，F22结构上密密的小孔，都是给铆钉用的（这些飞机的铆钉都处理过了）而铆钉铆接的都是飞机蒙皮，而蒙皮就是飞机的气动升力来源所在。这些力都是由蒙皮提供，最终落在铆钉上。。所以铆钉承受的力很大，也是多变的。
因为涉及到飞机减重，铆钉的数量与位置，是精确计算过的，余量不多。如果有一个铆钉不合格，那该它受的力就会分解到其他铆钉上，结果就是导致金属快速疲劳，然后坠机——这无论在军队还是民航，都是大把大把的例子。比如日航123空难，就是因为日本人偷了懒，三排铆钉变两排导致满载的波音747撞山，生还率不足1%。
2，机内异物/杂物。这个兔子有很多血的教训，不论航空还是航天。当年为了抢生产，机内金属销没处理干净，结果磨破电缆，发动机吸入异物，机动下仪表/镙丝松脱伤人导致机毁人亡事故不是一两起。而飞行员忘记些小东西在飞机里结果伤人出事的也不少见。直到后来聂总大力整顿才好了点，但是人家主抓的也是航天，航空只是被扫了下尾巴，所以。。积习难改啊，地勤在新机到来后全面检查清扫都是固定项目了，就是不知道是否与这种有关。
另外说一下作者的工作态度。实际上作者的工作态度属于国企常见现象，一辈一辈传下来的——因为人家是真把自己当做“主人翁”，看似抱怨连连，实际上没有责任心的人还真不能找出这些问题。。身处国企“铁饭碗”，工人有不满找领导反映，抱怨，甚至指责，吵架都很正常，而且这还不是“刁民”，大多数人家都是言之有物，工作经验在哪里。个人刚进国企的时候，头几件事情都被骂的狗血淋头，毕竟只有理论没经验，跟实际结合上确实问题多多——比如作者说的零件问题这类事情，看上去很美，实际坑爹。。而私企与外资的工人很少会这样，以后的国企工人估计也会越来越少这样，因为生杀大权都握在了管理者手中，耸肩。

[ 本帖最后由 crystal77 于 2016-9-13 15:27 编辑 ]

作者: cscz 时间: 2016-9-13 17:07

现在社会，没有几家国企能做的好的了，为什么，在中国的体制下，加上东北的特殊性，国企没对手啊，私企干不起来啊
反观经济好的地方，都是私企的崛起，为什么，因为国企没有上升的动力，没钱了向国家要钱，员工不敢辞退，没有竞争性，没有研发的能力和动力，想挣钱？涨价就行。
私企却有改革的动力，竞争啊，看看世界500强，除了银行，还有几家私企了。
东北的经济一塌糊涂很多年了，我是东北的，我的同事在东北的大部分是公务员，剩下的全在南方私企讨生活，我每年过年回家，对面一栋楼，百分之七八十都亮着灯，今年过年，对面那栋楼只亮灯了四户人家，人口流失加上经济下滑，听说外国都开始研究东北的经济是怎么造成的。
今年上半年的GDP出来了，东三省排后四名，辽宁倒数第一，吉林黑龙江一个倒数第三、一个倒数第四。
东北的萧条仅仅才是开始。

作者: zhw810706 时间: 2016-9-13 17:08

国企嘛，有点官僚主义很正常，可是也没觉得飞机质量怎么差，至少没出多少坠机事故

作者: schonkopp 时间: 2016-9-13 18:05

国企可以理解，特别是军工这一块，设计师呕心沥血，制造者捣捣浆糊。

作者: wxb0311 时间: 2016-9-13 20:56

以前看文章，说天朝的飞机转场很不方便，因为零件都是专机专用，不是说同一种型号的飞机拿过来就能用，当时我还半信半疑，心说这机加工的公差配合也忒惨了点吧，看了楼主的文章，俺信了。
我估计民营企业能有这条件的话，做出来的飞机肯定比沈飞强很多。

作者: crystal77 时间: 2016-9-13 22:17

引用:

原帖由 wxb0311 于 2016-9-13 20:56 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101351886&ptid=9743199][/bbs]
以前看文章，说天朝的飞机转场很不方便，因为零件都是专机专用，不是说同一种型号的飞机拿过来就能用，当时我还半信半疑，心说这机加工的公差配合也忒惨了点吧，看了楼主的文章，俺信了。
我估计民营企业能有这条件 ...

民营企业只会更差，不会更好。。
你也说了公差配合，那么你就应该知道，不同的产品，公差余量是不同的。即使同一类，但是用途不一的产品，公差也不一样。
你说的飞机零件专用，其实是老梗，而这里面有两个原因导致了这种情况。
一个是生产精度，当时的生产设备没更新或者更新慢，简单的说就是用一代机的技术设备去达到二代机的要求。而航空设备精度要求很高，而且零件又多，在生产过程中的一点小瑕疵，在工序里会慢慢放大，到最后成品超出技术要求很常见。而为了克服这些，都需要人工进行品质控制，精度匹配——论坛有帖子，是毛子/欧美/兔子三家的生产线对比，注意看毛子生产线的照片，里面就有关于精度匹配的图。具体的做法就是同一批次的产品，用各种方法人工检测出差距，然后将精度相近，或者误差能够配合的的组合在一起，再交付装配，以达到减少误差的目的。
另外一个就是装配精度要求，就是这就是转帖文作者干的事儿，也是一般人最容易接触和理解的。对此只用一句话就能说清楚差距——穿针引线都知道，但是线头穿过针孔跟线头穿过戒指。这大概就是两者的精度差距。
事实上当时，就是你说的专机专用零件的时代，工人师傅还是很给力的，就因为那些专用的零件，都是工人一点点参考着已经出厂的产品资料，手动弄出来的——这种把量产当成特殊定做的做法，也只有当时的时代才能做的出来。
就我所知，当时有新机型需要新发动机实验（80年代的的军工水平如何，大家都懂的，更不用说军队经商，军转民什么的一连串打击导致的后果），作为配套厂，某厂一个大型零件一口气做了10多个，没有一个合格的，改进工艺再做，还是没有合格的，反复折腾，最后据说弄了60多个，然后挑选最接近的几个，用人工加工让精度合格，交付。
然后你以为完了？还早，零件转装配厂之后，因为与其他零件的精度配合后达不到要求，依然无法做出合格的成品。
最后是几个零件厂与装配厂凑一起研究了好几个月，才搞出3台合格的发动机交付实验。从零件到成品，成功率大概是1%不到。
而为什么我会说民营企业一般都不会做到这一点？因为企业是要追求利润的，同样的条件下，民营必须盈利，最低要求是要做到财务平衡，而国企不需要在意这些，他们有国家支撑，有资本去精益求精，用无法满足技术要求的设备做出满足技术要求的成品。（事实上，某铁腕总理的折腾之后，还残留这种精神的国企就基本死完了，现在的国企大多是比烂）

作者: happyqqhu 时间: 2016-9-13 23:53

大家说说而已小心去喝茶

作者: jho119 时间: 2016-9-14 00:32

国企的员工一般都是关系户，而有技术的人才都进不了，可想而知国企能造出什么领先的东西来么！

作者: worldoftower 时间: 2016-9-14 10:35

沈霍伊嘛引进侧卫之前吃82的老本  82是美国人帮搞的
侧卫引进之后抱上俄国人大腿  然后是各种国产侧卫  牛逼吹得比天响  结果重型机被中型机吊打
最近搞个四代原型机出来  一堆2代机特征到处推销无人问津
还好国家搞航母要舰载机  这不又重新报上俄国人大腿  还是侧卫老本
而同期成飞先把老七玩出花魔改成枭龙  然后推出棍子吊打了吹上天的侧卫
20也很快得到空军的认同  马上小批量生产
只要国家说要新舰载机  我相信成飞也很快能拿出干货来

作者: gytools 时间: 2016-9-14 15:59

目前中国虽然军事科技发展迅猛，国人也为之骄傲，但其实问题很多，最大的问题就是对于人才的压抑，还有就是面子工程，连军队的不少主官私下里都认为，真如果打仗，开始阶段估计又像越战一样，打得很难看，不过，倒是一致认为，恶心了一段时间后，只要开始阶段没被打垮，就又是精兵强将了......
越战正是如此，开始阶段简直是不堪入目，老邓其实带着教训老干部的想法，放着战斗力彪悍的南方兵不用，把水土不服的北方兵推上第一线，开始阶段简直是屠杀，但到了后期，真是酣畅淋漓，每死一个中国兵，都可以拉不少越南兵垫背。
军工体系也是一样，不过，毕竟是举国体制，相信我们烂，老外也好不到哪里去，看过美国陆军环境卫生研究院的资深教授写的文章，设备还没我们的好，台湾更夸张，研究中暑居然靠电热毯。记得开会的时候与台湾的教授一起聊天，他们挺羡慕我的文章，聊起自己方面科研，感慨投入实在不如我们~~
个人感觉中国航空事业的希望在成飞，沈飞看了各位兄弟的帖子，验证了我心里一直以来的推测，沈飞真是问题多多.......

作者: zwb12333 时间: 2016-9-14 17:25

国企有些人素质还真是差，大部分都是关系户，还需提高啊

作者: inter2046 时间: 2016-9-15 00:10

企业改革改革，任重而道远啊

作者: wangyz0903 时间: 2016-9-15 07:19

国企一直都是这样的，没什么好奇怪的，混日子的居多，毕竟在这样的制度下，你不混日子。你就是傻子

作者: haiok 时间: 2016-9-15 13:58

国企的管理不会现在还这么落后吧，歼20都生产出来了，歼十，歼十一，什么都造了几百架了，不可能是这个水平吧。

作者: giba 时间: 2016-9-15 14:15

引用:

原帖由 crystal77 于 2016-9-13 22:17 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101352242&ptid=9743199][/bbs]

民营企业只会更差，不会更好。。
你也说了公差配合，那么你就应该知道，不同的产品，公差余量是不同的。即使同一类，但是用途不一的产品，公差也不一样。
你说的飞机零件专用，其实是老梗，而这里面有两个原因导 ...

如果按目前的体制来看，在品质管理方面，私企比国企会更差。毕竟在成本控制方面，私企要比国企来看严格得多，没有那么多国企那么多的资源，象国企那样精益求精。不过看了这篇文章，我有个疑问，生产如此重要的军品，铆坏铆钉的情况，质检怎么会发现不了呢。

作者: tianmingzhe 时间: 2016-9-15 15:23

这样的事情不像是能编造出来的，可是我们的空军和海航就要吃苦了

作者: crystal77 时间: 2016-9-15 16:59

引用:

原帖由 giba 于 2016-9-15 14:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101360369&ptid=9743199][/bbs]

如果按目前的体制来看，在品质管理方面，私企比国企会更差。毕竟在成本控制方面，私企要比国企来看严格得多，没有那么多国企那么多的资源，象国企那样精益求精。不过看了这篇文章，我有个疑问，生产如此重要的军品 ...

首先，质检不是发现不了，而工人是为了避免“折腾”。这个是纯粹的管理流程问题，我也遇到过，想法是好的，结果问题很多。根据我的经验，这种单一的零件更换，如果跟库管关系不好或者交情泛泛，很可能会等待半天到一天的时间。走更换流程会稍微方便一点，但是时间需要的更多，运气不好的话拖延几天到几个月都有，而就算一切顺利，也要跑很多部门，花费几个小时。。现在大多属于流水线，这么做是相当耽误生产。但是如果当做不知道交给品控质检，不合格品退回重来的话，就不用担心零件与耽误生产的问题了。
其次，有时候有些不合格品在质检里确实是检查不出来的。只能通过长时间实际使用之后才能发现变化。最简单的例子就是电子产品了，例如我为某新建石化厂做调试的时候，很多正常运行的电子表计停电之后就再也无法启动。
所以现在的质量管理，重要的不是质检，而是品控。明显沈飞在这方面根本就没有做出成绩，还是老一套依靠质检来控制质量

作者: qianqiu 时间: 2016-9-15 17:39

我感觉不是很真实，军机这种东西还是要很负责人的。就如当年的前苏联，腐败比当今天朝还过分，也没见军机上出了什么大问题

作者: wxmh 时间: 2016-9-18 10:17

国有企业是这样的，没办法，社会现状是做飞机的不如卖房子的，国家一心只想炒地皮卖房子，没心思搞实业。

作者: 雪夜之狼 时间: 2016-9-18 10:33

中国特色，体制决定一切。老是抱着我是国企我怕谁，出现这样的问题一点也不奇怪，但是希望领导们能重视起员工们的生活，要让企业文化发展成熟起来，使每一个员工都能高度的责任心，企业的管理者们得多花点心思，才能使我们的产品，不管是飞机大炮还是螺丝钉螺丝帽都能为中国制造而感到骄傲！

作者: jiangmj 时间: 2016-9-18 10:45

引用:

原帖由 zhw810706 于 2016-9-13 17:08 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101350937&ptid=9743199][/bbs]
国企嘛，有点官僚主义很正常，可是也没觉得飞机质量怎么差，至少没出多少坠机事故

还没出多少？现任空军司令马晓天将军差点就摔死在沈飞造的飞机上。

作者: 黄泉回眸 时间: 2016-10-9 15:36

沈飞那边就一团烂泥，典型的东北老国企的作风，占着位置混吃等死，整个企业中低层官员早就腐朽透了，成飞那边科研实力可能看起来比沈飞弱，但是确实比沈飞多了一股子朝气，希望不要步前者后尘

作者: jiangmj 时间: 2016-10-9 18:59

引用:

原帖由 haiok 于 2016-9-15 13:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101360304&ptid=9743199][/bbs]
国企的管理不会现在还这么落后吧，歼20都生产出来了，歼十，歼十一，什么都造了几百架了，不可能是这个水平吧。

其实管理都是一样的管理，关键是东北老工业区的大爷们那懒散的脾气，导致各项制度都只能挂在墙上，没法落到实处。
同样的管理体制、规章制度，沈飞跟成飞就是天壤之别，要知道成飞起家的骨干们还是沈飞分出来的呢！
在同样的管理制度下，成飞就能一板一眼，把标准化和制度化落到实处，人家能真正把公差控制在合理范围内，做到很好的质量管控，但沈飞的标准化就只能挂在墙上看看。
同样的问题不光是在制造环节上，在设计环节也同样存在，沈飞在设计时，很习惯把各种部件视为绝对刚体来计算，原因就只一个：省事。但成飞不会这样做，人家老老实实的计算，脚踏实地做实验，不怕麻烦。所以同一个体制下，成飞都造隐形机了，到了国际一流的水平，沈飞还停留在逆向仿制苏27衍生系列的阶段。总的一句，沈飞大爷们人浮于事的作风，跟成飞认认真真脚踏实地的区别实在是太大了。

作者: yuxd1983 时间: 2016-10-9 23:15

我觉得这是太悲观了其实这些年现代企业制度对老国企的改造还是很深入的很多企业还是越来越好的

作者: caoliu321123 时间: 2016-10-9 23:30

"设计师呕心沥血，制造者捣捣浆糊"这句用的好！贴切至极！
还要加上一句“维护员将将就就，使用者半懂不懂”！

作者: 512545671 时间: 2016-10-10 01:24

哼哼，我很好奇，这个文章的源头是不是某飞派人发出来的，中国就几个飞，不是这个就是那个，中国这几个飞为了竞争搞了不少事，这种发文章所谓内幕的，之前就被人曝光过是友厂在搞鬼，几个飞还各自都有彼此的粉丝，看不起对方的飞机，搞竞争应该把精力放在技术上，不少靠抹黑对方吧

作者: mvchangsong 时间: 2016-10-10 10:24

哈哈哈这是写啥时候啊，不是现在吧，怎么看都有些过时了，起码是20年前吧

作者: JLSPCHM 时间: 2016-10-11 09:19

个别问题，普遍存在。这种企业都有着国企管理的弊病，把它变成私企吧，体制又不允许。所以干就好好干，别老想那些不平衡的事情，上至领导，下至工人，做好自己的本职工作，爱岗敬业，当一天和尚就要撞一天钟，都把自己的工作干好了，所有的事情都会朝着好的方向发展。

作者: superSG 时间: 2016-10-13 00:48

人的精力是有限的，东北沈飞那些人把精力都用在了跑关系送礼上，那自然在业务上就是外行了，但就是这些人才能成为领导“外行领导内行”。真正精于业务的人上不去。一正一反两面夹击怎么能好的了？

作者: daydayup202 时间: 2016-10-13 10:47

从食堂就知道一个单位管理咋样了，饭都吃不好，那其他的也干不好。

作者: qssxv 时间: 2016-10-13 22:07

国企都有个癌症——出资人缺乏症！也就是缺乏监督机制。
国企的出资人是国家，国家会去监督国企吗？谁能代表国家去监督？这都是问题，没法解决的。
国企的人是拿着别人的钱办别人的事，你说能办好吗？

作者: waisexinsex 时间: 2016-10-23 07:35

关键要建立一套切合实际的岗位质量考核机制，制定具体量化的标准，这样才好提升整体的质量水平

作者: luoyixu 时间: 2016-10-24 01:27

沈飞也就这水平了。SU27系列引进这么久，做得还这么差，实在说不过去

作者: yjhdahaoren 时间: 2016-10-24 06:57

其实也还可以吧沈飞毕竟不被特别重视......如果重视足够，那就会待遇很好的...

作者: 酱香饼 时间: 2016-10-25 00:11

第一个沈飞虽然是军工，但是毕竟是国企，第二个东北那地方现在官僚横行，谁去了都没辙，八成东北是要从内到外烂个透才能起死回生了，第三，我不知道东北那边的猪场军代表怎么样，不过就东北这整体情况，难啊

作者: kkkk1368 时间: 2016-10-25 00:54

感觉东北那边的国企很死板，人际关系与裙带关系比一般国企更复杂

作者: 小熊宝宝 时间: 2016-11-1 13:27

国企是有这样那样的问题，但要客观，楼主有点片面放大缺点了

作者: fryouai 时间: 2016-11-1 13:33

你看富士康就知道中国人对待工作的态度了。老外参观之后吓傻了，说这些人当兵就是钢铁之躯

作者: profartsor 时间: 2016-11-1 21:57

引用:

原帖由 mvchangsong 于 2016-10-10 10:24 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101509300&ptid=9743199][/bbs]
哈哈哈这是写啥时候啊，不是现在吧，怎么看都有些过时了，起码是20年前吧

20年前差不多，现在一包螺栓能用眼鉴定的绝对是人才。

作者: pengenlig 时间: 2016-11-2 13:13

国企早已不是4050年代时国企啦，现在的国企都不是人民公仆都成大爷啦，根早就烂没了。

作者: cc3 时间: 2016-11-2 20:48

想不到我们一直以为全国两大军机生产商的沈阳飞机制造公司会这么懒散的管理，让人吃惊

作者: d690647828 时间: 2016-11-4 00:38

国企不都那样吗，关系户，办事效率慢，吃拿卡要，吃枣药丸

作者: moujous 时间: 2016-11-4 05:33

有点偏颇了。国企有国企的通病，但一家军工企业，特别在这个年代，还不至于吧

作者: spiners 时间: 2016-11-4 13:37

机制如此，怎么弄都弄不好的

作者: 冷血枪手炒泥马 时间: 2016-11-4 20:24

沈飞全靠国家拨款，其他的项目全是垃圾

作者: 咪咪宝贝111 时间: 2016-11-6 13:14

我看跟我这里差不多，也是国企，一线工人拿的是叫花子工资，干的活可不少，机关都是当官家里的亲戚。ctm.

作者: aaddcc2020 时间: 2016-11-7 00:47

呵呵以前都没个标准什么都是经验现在上班到下班什么都有标准了

作者: tuding 时间: 2016-11-7 21:50

就112厂那个样子真是好意思拿出来说，丢人现眼！
8II搞到空军差点拒收，最后出好几个院士的事怎么不提提？！

作者: yyddgg2119 时间: 2016-11-8 21:08

是啊，中国不是做不出，也不是做不好，就是管不好。中央发文要学先进模式，加强管理，下面变成是领导搞团体公费外游，增加管理人员，提高管理人员及闲散人员年薪，降低工人工资收入！我们发电企业同样如此，现在每个电厂管理人员和工人之比基本1:2，收入5:1，它们认为这样管理能力提高了！就象现在发电企业生产安全事故层出不穷，主要原因是购置设备落后甚至是次品，工期无节操缩短，人员无贞操式削减，收入压榨式减略，这样能造出好机器嘛！真为中国高层担心，也为中华民族担忧！更以中国大部分企业高管感到可耻！

作者: chinalcz 时间: 2016-11-10 16:29

这一段时间在播大国工匠，介绍了一大批中国国企里的高级技工，特别是沈飞一名顶级钳工，才29岁，就已经是首席技工，真心觉得提气。但也应该看到中国现在的高级精密生产中仍然离不开一大批技工，不能完全走向全机械化，这种靠人不是靠机械的生产方式，在生产效率上存在很大的弊端，毕竟人工生产的稳定性跟机械生产完全不是一个量级的，希望中国的军工企业百尺杆头更上一层楼。

作者: kaikii 时间: 2016-11-11 17:00

内幕重重，国企改革千头万绪，怎么都不好弄。

作者: zqxch 时间: 2016-11-11 23:37

如果都按照华为那种理念去办公司的话，就不相信搞不好飞机。可惜都掌握在一帮怎么样的人手里。

作者: jyjinhong 时间: 2016-11-12 00:25

国企员工是大锅饭，说实话，精细化这些真不如私企的认真负责

作者: giba 时间: 2016-11-12 11:01

引用:

原帖由 JLSPCHM 于 2016-10-11 09:19 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101515203&ptid=9743199][/bbs]
个别问题，普遍存在。这种企业都有着国企管理的弊病，把它变成私企吧，体制又不允许。所以干就好好干，别老想那些不平衡的事情，上至领导，下至工人，做好自己的本职工作，爱岗敬业，当一天和尚就要撞一天钟，都把自 ...

不要以为私有化就可以解决问题，在品控方面，国企还是有底纸的，而私企的问题只会比国企更多，象楼主所说的铆钉问题，只是管理制度没有跟上，说句通俗的话就是制度的制订者不是具体下活的人，解决这个问题并不难，只要在给现场多备份一些象铆钉这样的易耗物品就可以了。

作者: asus000 时间: 2016-11-12 23:52

这个问题我觉得哪个国家都有，黑金官僚浑水摸鱼，只是投入的多少比例而已。

作者: ddt998 时间: 2016-11-13 11:48

沈飞万年修修改改苏30系列，什么时候给力些

作者: oecat 时间: 2016-11-17 22:41

国企其实都一样。所以感觉民参军容易，军转民太难了。现在在一个完全开放的民品市场，几乎找不到几个还能盈利的国企了。

作者: labo1 时间: 2016-11-18 04:40

看了触目惊心，令人担心不已，希望不是像文中写的那样，国家各种的进步和发展，希望改进。

作者: beoing777 时间: 2016-11-20 15:25

国企吃大锅饭的人多，真正干活的人一天累死累活结果待遇又低，发展成这样很正常

作者: 雨中风云 时间: 2016-11-20 17:46

国企不行，私企就行了，真是搞笑，国企有缺点可以改正，私企可全是钱，让私企为国为民还是算了吧！

作者: fei1tian1 时间: 2016-11-21 09:23

对比下成飞的歼十歼二十等项目，沈飞空拥中国最好的航空资源和人才，至今连苏27引进后的技术都未吃透与完全掌握，只会在歼八之类落后于时代的二代机上翻来覆去的折腾，是否感到羞耻？弄出个所谓的隐形机歼31也是不沦不类的机型，至今未获军方认可。沈飞是中国航空工业的奇葩啊。

作者: schwanlbx 时间: 2016-11-21 11:38

早几年怎么样不太清楚，但是现在沈飞其实还可以啦，从做的飞机的质量就可以看出来。基本上算是把Su-27吃透了，而且在Su-27的基础上又开发出很多新的飞机，J15/J16都是沈飞的杰作。最近国家也确实比较重视，所以情况应该会有所好转。

作者: xinquanjin 时间: 2016-11-21 16:59

沈飞的四代机项目得跟上啊，光鼓捣歼11、15、16混不久的

作者: tankusa 时间: 2016-11-22 01:28

这篇文章的真实性有多少？是真是的还是造谣？现在国企的管理早就参照世界先进企业的管理办法了，作者居心叵测，纯粹是为了给中国军工国企抹黑。

作者: tankusa 时间: 2016-11-22 01:28

沈飞这种大型国有重点企业，早就进行现代企业制度改革，不可能还存在笔者所描述的种种所谓黑幕，沈飞生产的歼11、歼15、歼16系列飞机是中国空军海军战斗机的主力机型，如果有这么多见不得人的东西，中央早就对企业进行整改了。

[ 本帖最后由 tankusa 于 2016-11-22 01:31 编辑 ]

作者: blvwaa 时间: 2016-11-23 00:40

我就在国企工作，我想说的事，国企能够做好事情，那也用不着铁腕总理来改革了。

作者: red_bird 时间: 2016-11-27 21:23

沈飞就是一垃圾企业，东北的国企业也不能代表所有国企。东北那里不杀300万腐败分子，那里的经济是不可能搞好的
。太腐败了，而且是全社会化了，无底线无节操的腐败。

作者: red_bird 时间: 2016-11-27 21:24

对了，还有黎明，601这些垃圾单位

作者: mnmn9999 时间: 2016-11-28 20:17

不太相信这个，天朝不会让这个说出来的

作者: tn21302 时间: 2016-11-29 02:11

这算不算普遍现象了呢，大家在各自的岗位上应付了事，然后相互抱怨

作者: zheng4494 时间: 2016-11-30 14:33

其实说到底还是在领导，上梁不正下梁歪，本身领导心术不正还指望着什么底下兢兢业业，要想让基层兢兢业业，就得沉下去，真正的做到深入阶层，国企就这鸟样了，别指望有所改善，本身从上到下，不算工人，哪怕一个小小的班长都没有一丝一毫的责任心，一层骗一层，骗的自己倒是肥了，但是企业完犊子了。工人只看领导怎么带头，你好那我们就好，你玩那就大家一起玩。除非有那么一些有心计的想往上爬的才会溜须拍马再装勤劳，等爬上去了，就舒服了

作者: jiangzhiman 时间: 2016-12-1 12:40

有这种事也不奇怪，不过我国军工的发展还是很快的。

作者: zhu819450222 时间: 2016-12-6 22:55

顺带又黑了一把中石油，中石油的工人们待遇真的很好？？自己看看工作强度，问问愿不愿意干

作者: dong2719 时间: 2016-12-9 18:54

国企在中国是一种特殊的企业制度，但也没有作者所说的这么不堪，国企人员的居住及工作环境除特殊作用外在国内还是很好的，相比一些只要工作产量不要人员生命的作为，这也是一些私企的通病。

作者: xiamiya 时间: 2016-12-13 22:49

东北的沦落，首先是从人才凋零开始。但归根结底还是制度原因，前几天见到一个客户，直接说做生意不出山海关。大环境下，沈飞作为高精尖企业，不也能摆脱

作者: tang285246625 时间: 2016-12-14 01:15

现在应该还好吧，改革了

作者: tang285246625 时间: 2016-12-14 01:15

而且，主席现在大力搞军事，以前那些肯定不行了

作者: lh_wsssy 时间: 2017-1-10 12:58

沈飞的问题很大程度上是体制的问题，这与东北国企效益全面滑坡是一个道理，所以，预期让它慢慢烂掉，还不如让经营更佳的受够了，也许还能挽救些技术人才

作者: jianghu2002 时间: 2017-1-12 23:11

国有企业到哪都一样，大锅饭！

作者: jianghu2002 时间: 2017-1-12 23:11

国有企业到哪都一样，不管是军品还是民用，大锅饭！

作者: qiangf2009 时间: 2017-1-17 23:58

不知道应该怎么样来评论，不怕去和茶就怕去和咖啡

作者: pacific_8030 时间: 2017-1-18 03:51

内容太长没有细读，即便如此也不能反驳军工的进步吧！

作者: 2669680529 时间: 2017-1-19 12:08

其实这一点我觉得很正常，九十年代初的时候不发展军工，什么都没有职工的生活自然而然就很差。后来是发展了，但毕竟中国的官僚主义还是很严重的，在各方面也会限制发展

作者: 944737614 时间: 2018-10-5 20:50

国庆节快乐，祝楼主身体健康

作者: 皮皮本皮皮 时间: 2018-12-17 10:19

沈飞最近几年效益确实不好，待遇跟成飞更是没法比，反正他们到我们学校招聘一般都是面试不到其他工作了才去的。管理呆板不思进取。一般首选成飞昌飞

作者: cao5351022 时间: 2018-12-19 01:15

主要是东北官僚主意风气太重了，同样是国企，成飞怎么就做的比沈飞好

作者: youling1 时间: 2018-12-19 11:46

企业这么发展，只会更差，这不是办法

作者: 西域 时间: 2018-12-22 18:52

看样子是不行了啊

作者: zhangtianwang 时间: 2018-12-22 21:19

沈飞最让人无语的就是苏式战机研究了十几年还没搞定，造出个fc-31隐身性能和没有一样，简直完全被成飞给比下去了

作者: honker1234 时间: 2018-12-25 00:14

其实就是做不出标准品，还说国企不怕成本，比私企靠得住。
私企要真碰上这种情况，研制时候可以手工，但定型生产以后，肯定会想办法提高加工精度，减少人工打磨的吧，否则哪来的效率

作者: 金臂二郎 时间: 2018-12-25 03:59

核心技术有待提高，领导对待工人的态度也有待提高

作者: duli15 时间: 2018-12-25 09:47

国企就这样，没办法，只是担心一旦真打起来，那质量能保证？

作者: larkybear 时间: 2018-12-25 17:28

国有企业官僚主义盛行，最近几年沈飞集团已经被成飞集团比下去了，生产的战斗机水准不行

作者: kj70 时间: 2018-12-27 16:24

这是赤裸裸的攻击当前体制的黑文。没有国企的脊梁，靠私企能把价格炒到天上去。

作者: guyingli 时间: 2018-12-28 11:51

国企员工多多少少的都是关系，升迁之类的跟干的怎么样关系不大，主要看后台

作者: maoni521 时间: 2018-12-28 12:45

沈飞是一手好牌打烂了，当年的老大哥被后来居上的成飞赶超，西飞也成绩斐然，都有自己的拳头产品，当然沈飞也有就是苏27不断地改，改来改去还是那样。这就是体质的问题。

作者: jumanji001 时间: 2018-12-31 11:43

在技术水平差距不能短时间内改变的情况下，产品的质量控制很重要，这个又和管理有很大关系。虽然对文中写的内容不了解。但是沈飞现在干不过成飞。管理是有很大问题的。

作者: tuding 时间: 2018-12-31 15:29

作为国企民企都待过的人，自我感觉还是有点资格说两句的。
国企有各种各样的问题，民企的问题实际也不少，各种的任人唯亲，各种套路。
老板的眼里只有利润，各种的投机取巧，工具和标准件的问题更是大哥别说二哥，都一路货色。
有时候为了完成任务基层得自己进工具。博世的钻一帮人抢着用，就是用完了没人清理，最后烧了全傻眼。
送修用的净是些不知道什么来路的配件，坏的更快。
国产的世达的工具撒手没，进口的基本都是传家宝只能压箱底。

作者: didongxu 时间: 2019-1-2 18:09

感觉这些年好了很多了，不会有这吗差；

作者: 男盗 时间: 2019-1-2 21:13

歼15稳定性差，就是安了鸭翼，上航母的飞机稳定性差怎么行？

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