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标题: [图帖] 阿根廷欲采购中国武器，“枭龙”将有望竞争过F-16？ [7P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2023-3-21 11:11 标题: 阿根廷欲采购中国武器，“枭龙”将有望竞争过F-16？ [7P]

随着阿根廷驻中国大使在数日前，公开提到阿根廷正在考虑采购中国出口的轮式战车，以及香港《南华早报》等媒体将其关联到“枭龙”战机出口上，沉寂已久的阿根廷采购“枭龙”一事，又重回大众视野。这件在2022年喧腾了整整一年，原本外界以为已经落锤定音的军购再生变数，展示了阿根廷国防资源的极度匮乏，但也未尝不是中国、阿根廷以及巴基斯坦三方的新机遇。

▲与F-16在雪峰上空并肩飞行的巴空军“枭龙”

有关阿根廷采购“枭龙”的传言已有十几年历史，差不多和歼-10出口巴基斯坦言论的寿命一样漫长。之所以在2022年大受关注，是因为当年阿根廷军事代表团，确实前往成飞、巴基斯坦“枭龙”生产线进行参观，并且“枭龙”还公开作为备选机型，出现在阿根廷国防部的采购目录中。而随着美国插手，表示可以低价转售丹麦手中的一批二手F-16到阿根廷空军（预计单价约1500万美元），阿根廷也确实派人前往实地视察后，“枭龙”的竞争力随之大幅下跌。考虑到与“枭龙”、F-16竞争的印度LCA完全是滥竽充数，因此在去年12月份，舆论原本悲观的认为“枭龙”出口阿根廷可能性已经微乎其微，但谁也没想到阿根廷连1500美元单价的二手F-16也买不起。

▲现场参观“枭龙”的阿根廷代表团

在多种负面因素的叠加中，全球主要经济体均出现明显通货膨胀，而阿根廷作为中型经济体，近期通货膨胀已经逼近100%，经济下行带来了巨大的发展压力，国防发展自然也受到严重影响。事实上，阿根廷海空军近年来由于装备落后，战力已经下滑到非常危险的地步。其空军在2018年退役最后一批A-4后，实际上已经没有成建制喷气式战斗机服役，只能凭借国产螺旋桨战斗机保持最后的规模，这与阿根廷的国力、国防需求严重不匹配。在多次努力下，阿根廷空军才艰难获得新一批战斗机的采购许可，丹麦二手F-16的性价比也确实很高。但在近期两次因美元储备下滑产生预警的阿根廷，已经很难为采购F-16支付硬通货，不愿意放弃机会的阿根廷空军，只能另寻出路。

▲阿根廷国产“普拉卡”螺旋桨攻击机已成为绝对主力

2022年中国与阿根廷贸易总额为225.8亿美元，同比上年增加了43.4%，并且阿根廷刚刚在今年1月，和中国完成了1300亿人民币的外汇互换，双方具备更加灵活的“枭龙”军贸经济基础。因此，《南华早报》认为轮式战车只是小试牛刀，“枭龙”才是阿根廷方面的重点，确实很有道理。当然，如今“枭龙”想要外销阿根廷，还需要解决一个耳熟能详的不足——发动机。在“佩刀Ⅱ”和“超七”时代，一直都是由美国格鲁曼公司提供发动机，等到格鲁曼撤出合作后，成飞才找到米格设计局参与，并将米格-29使用的RD-93作为“枭龙”过渡动力。

▲RD-93在“枭龙”身上表现良好

到巴基斯坦确认参与到“枭龙”项目中时，其对RD-93的成熟性能表示认可，在当时国内确实没有其他类似装备的情况下，RD-93最终成为对巴基斯坦出口“枭龙”的制式发动机。当然，由于印度与俄罗斯在军事领域的一贯合作，俄方并不会直接对巴基斯坦出口RD-93，发动机实际上是在中国转场到巴基斯坦（“枭龙”组装生产线一直都在巴基斯坦）。在十几年的使用中，RD-93表现不错，甚至还为“枭龙”BlockⅢ提供了经过改造的增推型号（有源相控阵雷达的换装，会带来全重上升和电力消耗大增）。但在俄乌战争爆发后，RD-93就成为“枭龙”出口的最大问题。

▲“枭龙”BlockⅢ使用RD-93改进型作为动力

俄罗斯海空部队装备的现役米格-29并不多，即使在战争威胁下，俄罗斯航空工业也依然能对外提供RD-93，但能为采购RD-93，付出遭受欧美制裁代价的国家和地区并不多，阿根廷显然不在其中。因此，“枭龙”想真正实现对阿根廷出口，RD-93必须要替换，而国产涡扇-13是目前仅有的选择。当年引入RD-93时，国内对其进行仿制并诞生了涡扇-13，由于在国内并没有合适的装机对象，中航工业曾一度打算用其替换RD-93，安装到“枭龙”战机上，但遭到巴基斯坦方面的拒绝。这个道理很容易理解，涡扇-13的技术水平当时并没有超过RD-93太多，但从验证型号到量产装备必然会花费大量时间、资源，风险也是不可避免的。

▲RD-93对当年的巴空军来说是一个稳妥选择

巴基斯坦在当时使用涡扇-13换下RD-93，属于以更大风险、更多成本，获得接近的目标收益，而最大的获利者却是中航工业（涡扇-13出口的经济收益，和涡扇-13完善的技术收益），这显然不是实力有限的巴基斯坦空军，能够承担的。不过，在10多年之后的今天，俄制RD-93已经成为整个“枭龙”项目的最大隐患，而涡扇-13经过多年完善和试飞，甚至已经搭载到歼-35上进行试飞，实际上距离批量生产只有一步之遥。这意味着“枭龙”换装涡扇-13的成本和风险大幅降低，而不再涉及俄罗斯的结果，以及类似阿根廷的采购订单，也成为巴基斯坦空军的换装动力。

▲歼-35验证过的涡扇-13是未来“枭龙”换发希望

因此，如果以最乐观的态度估计，那么最终结果可以是这样的：阿根廷通过以物易物的方式，或者是在人民币国际贸易框架下完成采购“枭龙”（巴基斯坦方面的报酬由中国自行支付），而以此为契机，“枭龙”乘势完成涡扇-13的换装，三方皆大欢喜。当然，这个世界从来都不是一帆风顺，这种最乐观的情况想成为现实并不容易，而三方究竟愿意为此付出多少代价，自然就是决定结果的最关键因素。

作者: myt518888 时间: 2023-3-21 21:58

枭龙性价比独一无二，阿根廷不买是有原因的不是飞机本身的问题。

作者: dabaichi0 时间: 2023-3-22 00:53

引用:

原帖由 myt518888 于 2023-3-21 21:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111725263&ptid=11590439][/bbs]
枭龙性价比独一无二，阿根廷不买是有原因的不是飞机本身的问题。

骁龙至今外销基本可以忽略，全世界国家都是傻子？
连影子都没有的事，自媒体也能拍脑门分析半天。

作者: thomas2022 时间: 2023-3-22 10:52

引用:

原帖由 myt518888 于 2023-3-21 21:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111725263&ptid=11590439][/bbs]
枭龙性价比独一无二，阿根廷不买是有原因的不是飞机本身的问题。

性价比并不高，市场上竞争不过低价倾销的米格29系和那一堆二手F16

前两年罗马尼亚从挪威那里接盘了一批二手F16，加上延寿升级费用，单机才1500万美元，这不比枭龙性价比高？

枭龙外销单价低，是因为配置也低，枭龙脱胎米格21，是个二代机底子，性能相比正牌三代机很一般，59坦再怎么魔改，也不可能强过99甚至96，先进的雷达、航电、电子对抗等配置当然可以加，但价格就高了，新的BLOCK3已经超过3000万美金了，能买得起这个价位的国家，多半不会选一个2.99代型号。而想省钱的国家，为什么不学罗马尼亚去选基本配置的二手F16或者米格29/苏27系？而更多躺平的国家，直接上F/A-50，雅克130甚至巨嘴鸟这种战斗/教练机了

一款战斗机买进来，服役期几十年的，买飞机钱少，后期运营维护才是大头，而这方面F16和米格29对枭龙完全就是碾压优势，原因无它，卖的多，F16系列不含美国，全球外销超过2000架，跟汽车一样，中国丰田大众的保养维修成本一定比标致雷诺低得多也方便得多，F16全球服役国家30个，即使美国不提供，也可以很容易从其他渠道获得武器弹药、配件和维护支持，而枭龙基本就独苗，后续购买武器和维护支持只能找中国，万一未来被中国敲竹杠呢？甚至跟中国翻脸了呢？何况枭龙现阶段还顶着个俄制发动机，这些都是用户需要考虑的问题

枭龙从2007年服役到现在已经超过15年了，目前除掉巴基斯坦（枭龙项目本来就是中巴合股项目，巴基斯坦的订单实际不能算外销），只有尼日利亚和缅甸不到20架的订单，如果以实际成绩为标准，枭龙这个型号外销基本就是失败了

作者: 星星索 时间: 2023-3-22 14:30

其实很多时侯采购并不仅仅取决于性能和价格，政治也占了很大的比重，现在阿根廷很大一部分财政大权已落到美国手中，例如现在阿根廷主要出口产品已经从牛肉转为大豆，而大豆种子是掌握在美国人的手中，所以采购方案估计阿根廷人自己做不了主

作者: dabaichi0 时间: 2023-3-22 20:31

引用:

原帖由 星星索 于 2023-3-22 14:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111728150&ptid=11590439][/bbs]
其实很多时侯采购并不仅仅取决于性能和价格，政治也占了很大的比重，现在阿根廷很大一部分财政大权已落到美国手中，例如现在阿根廷主要出口产品已经从牛肉转为大豆，而大豆种子是掌握在美国人的手中，所以采购方案估计阿根廷人 ...

不要自己想当然，基本常识，现在阿根廷的左派政府是反美的

作者: 笨鸟不飞 时间: 2023-4-2 16:21

不太可能的，美洲的国家哪个国家不是受或多或少美国控制，尤其军售这块。中国不太可能赢过美国，阿根廷估计是想用枭龙压一压美国的价格。

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